Как завести гофру в распаечную коробку

Как завести гофру в распаечную коробку

Есть ли в этом деле нюансы, как вставлять провод через резиновую заглушку, чтобы было герметично? Из-за незнания которых новичком потом что либо выйдет боком (не в плане теории и наличия корочек, а малом опыте с распаечными коробками)? А если провод не круглый, а плоский и нету специальных заводских заглушек с вырубленными отверстиями под такие проводники?
А если провод в трубе или гофре, которую самому надо приделать к распаечной коробке?

4.1.2017, 21:19

Если провод в трубе или гофре, то их родимых и надо через сальник вводить в коробку.
Кстати о птичках, а почему в раздел «Электроосвещение» запостили тему?

4.1.2017, 23:30
их родимых и надо через сальник вводить в коробку

А, вот оно оказывается, как нужно. Тут ведь наверное тоже есть нюансы.

Потому что не нашёл раздел, куда это больше подходит. Как то не возникло мысли, когда искал, что надо в другое место. У вас там написано снизу слова Электроосвещение: «сети эл.освещения», «розеток», даже звонки упомянаются. Подумал, раз всё это есть, то распаечные коробки и провода для светильников IP44 сюда тоже можно опубликовать, так как часто именно сеть освещения может проходить по влажному помещению, потому что в ряде случаев без неё никуда не деться.

5.1.2017, 9:30

7.1.2017, 4:54

Спасибо. А пробовали добиться герметичности, чтобы если протечка с этажа выше или с крыши попадёт на гофру, чтобы не затекла по стыку с вырезанным отверстием внутрь коробки?

7.1.2017, 5:54

Ну тогда сальники применять другие, навроде PG
А с другой стороны, можно и соединение в коробке загерметизировать.
Типа соединения на погружных насосах ЭЦВ. Как сейчас помню » 5-7 слоёв изоленты ПХВ с 50% перекрытием». Дык на 150м в воде эл.двигатель насоса.
И работает.

7.1.2017, 9:59
А пробовали добиться герметичности, чтобы если протечка с этажа выше

Ну так отверстие в пробке не должно быть шире маминой. И потом герметики существуют, в том числе и влагостойкие.

7.1.2017, 10:33
Цитата(donbaton @ 4.1.2017, 23:30)
Тут ведь наверное тоже есть нюансы.
.. IP44.. сеть освещения может проходить по влажному помещению..

Полную герметичность обеспечит IP68 Степень защиты 44 обеспечивает только защиту от брызг (в любом направлении), а потому оборудование с IP44 обычно безоглядно ставят под навесами, козырьками и пр., либо заводят в корпус снизу. Струи дождя требуют IP55.

Цитата(donbaton @ 7.1.2017, 4:54)

Спасибо. А пробовали добиться герметичности, чтобы если протечка с этажа выше или с крыши попадёт на гофру, чтобы не затекла по стыку с вырезанным отверстием внутрь коробки?

Протечка и поток с крыши — это не брызги в разных направлениях. Гофрированная труба «гуляет» снаружи оболочки, в сальник проходит только провод.
ps Есть еще муфты труба-коробка, но заявленная IP67 видимо для гладких труб, а с гофрой пёс знает.

Гость сочувтсвующий
8.1.2017, 9:57
Цитата(donbaton @ 4.1.2017, 20:31)

.
А если провод не круглый, а плоский и нету специальных заводских заглушек с вырубленными отверстиями под такие проводники?
.

А вырубленное отверстие и не требуется в этом случае. Делаете разрез (если сальник мягкий), шириной чуть меньше ширины провода, и просто втискиваете провод в этот разрез, происходит самоуплотнение сальника.

11.1.2017, 16:41

Спасибо, форумчане, за ответы. Как думаю, для начала буду изучать конструкцию сальника PG. Насчёт муфты труба-коробка, не понимаю пока, как её опознать. На фотографии выше гофра вставлена в вырезанное отверстие. Чем прорезается такой диаметр?

Гофрированная труба «гуляет» снаружи оболочки, в сальник проходит только провод.

Это тоже правильно или халтура? А гофра болтается на проводе или каким то образом прицепляется к коробке?

А бывает так, что на трубе или гофре образуется конденсат, который затекает в коробку?

11.1.2017, 18:28
Цитата(donbaton @ 11.1.2017, 16:41)
На фотографии выше гофра вставлена в вырезанное отверстие. Чем прорезается такой диаметр?

На фотке не ровно. Когда-то несли отрезки труб разного диаметра к токарю, он, за стакан понятно, снимал внутри фаску до острой кромки, и пользовались, на доске. Нынче полно всяких вырубок. Наберите «ручная вырубка отверстий» в поисковике..

Цитата(donbaton @ 11.1.2017, 16:41)

Это тоже правильно или халтура? А гофра болтается на проводе или каким то образом прицепляется к коробке?

Кабель сам по себе на воду расчитан. Гофра — мех.защита. И почему «болтается» ? Точка крепления гофры у края, потянул её в сторону коробки, закрепил и нет проблем.

Как «правильно заводить гофру в РК и выключатели по IP , Правильная разводка

Всем привет , имеем навес он же беседка , гофра пнд + ввг внутри , куплены РК с 6 выходами через резиновые заглушки IP 54, а так же выключатели и розетки этой же IP.
Теперь вопросы, как завести гофру в РК(соединения через ваги, другие варианты даже не рассматриваю если что ) кинуть гофру отрезав кольцо маркировкой 16пнд и завести прямо в РК с запасом мм 8, или же делать ввод кабелем , а на трассу коробка/ввод/коробка/розетка итд поставить гофру в распор чтобы она только поджала резиновые заглушки ? Дождь туда не попадет, разве что ливень ураганный , но снег будет лежать хорошо так , а так же интересует резкие перепады температуры не будет от конденсат течь по гофре и в коробку , понятное дело что можно от этого уйти путем подключения через нижнии и боковые отверстия , но не выйдет потому что ввод через верх , и как раз таки вывод на выключатели и розетки вниз , все как доктор прописал , то есть попав в РК вода прямиком утечет в розетки и выключатели .
РК эти для улицы , для гофры обозначение есть на резинках , но терзают меня сомнения..
P.s я видел подобную тему тут , ничего полезного там не нашел (для администрации сайта )

Олега

Просмотр профиля

13.6.2021, 1:18

Группа: Пользователи
Сообщений: 16963
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Цитата(Гость_Саныч_* @ 12.6.2021, 22:59)
ввод через верх
Поставьте кабельный ввод с IP68.

Электромонтёр

Просмотр профиля

13.6.2021, 9:18

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237

Если есть хоть какая то вероятность попадания воды то лучше всего оставить открытый низ для того чтоб там вода не скапливалась и быстрее проветривалось.

Костян челябинск.

Костян челябинский

Просмотр профиля

13.6.2021, 9:36

Группа: Пользователи
Сообщений: 8834
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618

Электромонтёр, и какой IP будет после этого?

Олега

Просмотр профиля

13.6.2021, 11:24

Группа: Пользователи
Сообщений: 16963
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Автор и сам знает что лучше:
Цитата(Гость_Саныч_* @ 12.6.2021, 22:59)

понятное дело что можно от этого уйти путем подключения через нижнии и боковые отверстия , но не выйдет потому что ввод через верх..

Электромонтёр

Просмотр профиля

13.6.2021, 13:30

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237

Во многих хорошо загерметизированых коробках при вскрытии оказывался конденсат. От точки росы не удаётся уйти в большинстве случаев. Ну а тк эта коробка личная а не одна из тысячи что на производстве то всегда её можно вскрыть и оценить что там происходит. Если сверху ввод имеет запас то его следует изогнуть чтобы вода не затекала прямиком в неё.

Олега

Просмотр профиля

13.6.2021, 14:32

Группа: Пользователи
Сообщений: 16963
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Цитата(Электромонтёр @ 13.6.2021, 13:30)
Если сверху ввод имеет запас то его следует изогнуть чтобы вода не затекала прямиком в неё.

Для промышленного эстетизьма ? Может гермоввод нормальный использовать, а не порнушку ?
Я еще понимаю заводку снизу, но поднятие снова наверх и загиб вниз.. (как там в «Девчатах».. «маленькая, а с фантазией»)

Цитата(Электромонтёр @ 13.6.2021, 13:30)

.. эта коробка личная а не одна из тысячи что на производстве то всегда её можно вскрыть и оценить что там происходит..

О ней вспомнят только по нужде, когда уже запеканка.

Сообщение отредактировал Олега — 13.6.2021, 14:30

13.6.2021, 14:47

В случае оставления открыты низ РК полностью теряет смысл вообще как РК не говоря уже о ее IP, таким Макаром можно в воздухе на ваге соединить хуже не будет , насчёт изогнуть гофру она пойдет по трассе изогнутой с перепадом в 1.5м изогну как смогу , тем не менее вопрос о вводе в гофре или без гофры а ее в распор остаётся открытым , может есть какие то нормы прописанные или делать как получится ?
Вот ещё момент , делать апресовку под контакты в патроне ламп и розеток ? Гильзы есть , пресс клещи есть , или моножилу можно и так кидать ? По лампам 500 ватт будет , на розетки редко будет подключаться 3 кВт.

Олега

Просмотр профиля

13.6.2021, 16:59

Группа: Пользователи
Сообщений: 16963
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Цитата(Гость_Саныч_* @ 13.6.2021, 14:47)
делать апресовку под контакты в патроне ламп и розеток ?

Ну а как же.. Обязательно. Не забудьте наконечники токопроводящей пастой мазнуть.
Путние мо́нтеры ещё и все винтовые соединения в розетках меняют на сварные или клёпанные с пропайкой.

13.6.2021, 17:54
Цитата(Олега @ 13.6.2021, 16:59)

Ну а как же.. Обязательно. Не забудьте наконечники токопроводящей пастой мазнуть.
Путние мо́нтеры ещё и все винтовые соединения в розетках меняют на сварные или клёпанные с пропайкой.

Благодарю .
Ну для беседки уж слишком , и так сойдёт .
А такой ещё вопрос , в двух местах светильники одной линией будут и проходящие , то есть скрутка в самом светильнике , как лучше опресовать по отдельности и вставить в зажим , или же взять 4 гильзу сунуть 2 провода и опресовать в один ?

Электромонтёр

Просмотр профиля

13.6.2021, 18:08

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237

можно в воздухе на ваге соединить хуже не будет

Вот именно что будет. Доказывать это здесь я не собираюсь но поверьте опыту практика что если исключить или хотябы минимизировать попадание воды в коробку сверху а низ её оставить открытый для проветривания то тому соединению сто лет ничего не будет. Делать так или нет дело ваше.

15.6.2021, 16:54
Цитата(Гость_Саныч_* @ 12.6.2021, 22:59)

имеем навес он же беседка , гофра пнд + ввг внутри , куплены РК с 6 выходами через резиновые заглушки IP 54, а так же выключатели и розетки этой же IP.

IP54 означает, что коробка и выключатели могут устанавливаться «на улице», но с обязательной защитой от прямого попадания осадков, например, путем установки козырьков или под навесом.
Если ввода в коробку сверху избежать никак нельзя (это плохой стиль как проектирования, так и электромонтажа оборудования «на улице»), то подвод кабеля к верхнему вводу выполнить в виде S-петли, чтобы вода с кабеля и гофры стекала до кабельного ввода. Конечно, применять кабельные вводы минимум IP65.
Гофру обрезать до кабельного ввода, качественное уплотнение от воды в коробку она не обеспечит никак, а вот от Уф-облучения кабеля пойдёт.
Если S-петлю сделать невозможно, а хочется завести кабель вертикально сверху, то тогда только кабельный ввод IP68, но он в паре с ввг все равно не обеспечит нужное уплотнение. Такие вводы требуют и кабель соответствующей конструкции, строго цилиндрическую внешнюю изоляцию, правильный подбор диаметра и момента затяжки.
Дело не в эстетике. S-петля прямо рекомендуется во многих мануалах по монтажу оборудования на открытом воздухе именно по причине разного кабеля.
Конденсата в коробках бояться не стоит, т. к. IP54, т. е. такое соединение крышки с коробкой, не предполагает полную герметичность, в отличие, например, от коробок IP67-68.

Олега

Просмотр профиля

15.6.2021, 20:12

Группа: Пользователи
Сообщений: 16963
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Цитата(Гость_Дачник_* @ 15.6.2021, 16:54)

кабельный ввод IP68, но он в паре с ввг все равно не обеспечит нужное уплотнение. Такие вводы требуют и кабель соответствующей конструкции, строго цилиндрическую внешнюю изоляцию, правильный подбор диаметра и момента затяжки.

ВВГ (понятно без буковки «п») резиновое кольцо сальника PG очень даже плотно зажимает (при правильном выборе размера PG). В Руководствах по эксплуатации от производителей (например) про «строгую цилиндричность» ничего не сказано.

Цитата(Гость_Дачник_* @ 15.6.2021, 16:54)
S-петля прямо рекомендуется во многих мануалах..
Назовите один из них. (второй раз упоминание в теме)
15.6.2021, 21:36
Цитата(Олега @ 15.6.2021, 20:12)

резиновое кольцо сальника PG очень даже плотно зажимает (при правильном выборе размера PG). В Руководствах по эксплуатации от производителей. про «строгую цилиндричность» ничего не сказано.

Согласен, в приведённом руководстве не сказано. Поэтому ИЭК не запрещает так делать. Я только высказал свое ИМХО, основанное на производственном опыте и работе в международных проектах с их документацией.
По мануалам названия приводить не буду, они на английском/немецком, а тут движок форума не дружит с ним и не пропускает посты. Завтра на рабочем компе выдерну пару картинок и попробую выложить.

Олега

Просмотр профиля

15.6.2021, 22:07

Группа: Пользователи
Сообщений: 16963
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Лишь бы не забылось (и про S-петлю в т.ч.)
Про движок форума. не знаю, много раз цитировал выдержки IEC.. «не пропуска» не заметил.

Цитата(Гость_Дачник_* @ 15.6.2021, 21:36)

Согласен. ИЭК не запрещает так делать. Я только высказал свое ИМХО, основанное на производственном опыте и работе в международных проектах с их документацией.

Как завести гофру в распаечную коробку

Очень часто электрики, приняв абсолютно верное решение прокладывать кабель электропроводки в гофре, допускают множество нарушений и ошибок при данном монтаже.

Рассмотрим основные из них, а также распространенные заблуждения связанные с гофрой.

Первое что нужно отметить, это цвет гофры. Никто никогда не окрашивает гофрорукав специально, кроме отдельных случаев его декоративного применения.

При этом каждый цвет говорит о материале, из которого было произведено изделие.

• серый цвет это ПВХ — поливинилхлорид

Чтобы при монтаже по потолку она выглядела идеально ровно и красиво, опытные электрики советуют ее покупать не в скрученных бухтах, а в хлыстах.

• черный и оранжевый цвет это ПНД – полиэтилен низкого давления

• синий цвет ПП – самозатухающий полипропилен

Технические характеристики гофротрубок ПВХ, ПНД, ПП:

Многие наверняка сталкивались с красивыми фото и видео, где по потолку расходятся черные и оранжевые гофры.

Выглядит все красиво, тут не поспоришь. Да и сама ПНД гофра хоть и стоит немного дороже, при этом намного прочнее чем ПВХ. Хотя все зависит от марки.

Это упрощает ее монтаж и исключает возможность ее случайного повреждения. Однако такая красота — это бомба замедленного действия.

Опасность в том, что и оранжевая и черная гофры очень хорошо поддерживают горение.

При этом пожар в квартире может начаться вовсе не по причине замыкания или перегрузки в электропроводке. И теперь представьте, что у вас весь потолок просто усеян таким материалом.

Достаточно загореться одной трубочке и пожар будет такого масштаба и категории, что от квартиры или дома ничего не останется.

Вашей основной задачей будет не потушить огонь, а хотя бы выбраться от туда живым и невредимым. А шансы будут невелики, учитывая огненный дождь из горящего расплавленного полиэтилена.

Кроме того, именно эта гофра будет причиной перехода огня из одной комнаты в другую. В тех местах, где проводка проходит через бетонную стену в другое помещение, пламя сможет легко проникнуть туда, путем распространения горения ПНД гофрорукава. С ПВХ проблем не будет.

Потому что, пока на нее воздействует огонь, она горит. Только огонь убрали – она тут же тухнет, т.к. не поддерживает горение.

Поэтому в квартирах и домах следует применять именно серую гофру ПВХ. Разноцветную можно использовать для замоноличивания в стену и бетон, но не для открытой прокладки.

Еще черную ПНД гофру можно и нужно применять на улице. Не серую, а именно цветную.

Она и была создана, чтобы обеспечить защиту от ультрафиолета. ПВХ со временем потрескается и защиты не обеспечит.

Но не слушайте всякие рассказы монтажников, что цветными марками идеально разводить слаботочку и силовые цепи.

Для монтажника может это и удобно в процессе работ, а вам с этим пожароопасным материалом жить до конца своих дней.

Еще одно распространенное заблуждение — считается, что гофра обладает противопожарными свойствами. Очень часто можно встретить ситуацию, когда гофру прокладывают по горючим основаниям за подвесными потолками.

Или вовсе используют вместо стальной трубы при скрытой прокладке эл.проводки в деревянных домах.

Не забывайте, что гофротрубка предназначена для защиты кабеля от внешних воздействий, но никак не обладает локализационной способностью. При коротких замыканиях, никакая гофра или даже металлорукав могут не спасут. Огонь найдет лазейку наружу.

Вот наглядное испытание пластиковых гофрорукавов не открытым пламенем, как делают все остальные, а раскаленной проволокой. То есть, когда кабель еще не горит, а только максимально нагрелся от перегрузок или КЗ:

Спрашивается, и как такая «защита» спасет ваши деревянные конструкции в случае отказа автоматического выключателя?

Некоторые задаются вопросом, а откуда может возникнуть КЗ посередине кабеля? Причин чаще всего две:

Если от грызунов металлорукав еще как-то может спасти, то от заводского брака нет.

Если вы думаете, что проложив всю проводку в гофре сможете в дальнейшем при необходимости легко и просто ее поменять, то вы опять ошибаетесь.

Здесь речь о сменяемости может идти только для кабеля на абсолютно ровных участках. Например, по прямой линии от одной распредкоробки до другой, или спуск от распаечной коробки под потолком к подрозетнику внизу.

Стоит появиться на трассе хотя бы одному повороту под углом 90 градусов и замена проводки превратится в сплошное мучение. А если поворотов будет два, то попросту забудьте про такое понятие как сменяемость.

Даже не важно, что это будет минимальное расстояние от 2-х до 2,5 метров. Качественный кабель настолько жесткий, что даже с диаметром гофры в 20мм это будет сделать практически не реально.

Вам может потребоваться такое усилие, что кабель вырвет сам себя вместе с гофрой из под слоя штукатурки. Те же, кто вместо ВВГнг используют многожильные гибкие провода типа ПВС и говорят, что все замечательно меняется и протягивается, просто нарушают все действующие нормативы и правила.

Прислушиваться серьезно к таким советам ни в коем случае нельзя.

Давайте разберемся, действительно ли монтаж в гофре приводит к значительному удорожанию ремонта.

Для удобства монтажа электропроводки, многие используют круглый кабель NYM, есть в том числе и ВВГнг круглого сечения. При этом затягивают его в гофру d=16мм.

После чего требуется подготовить штробу 20мм*20мм. При наличии штробореза, ширина штробы при установке дисков не особо влияет на трудозатраты.

Многие изначально выставляют глубину реза в 25мм, для того, чтобы было проще выштробить середину борозды. Чем меньше глубина реза, тем тяжелее выкрашивается сердцевина.

Поэтому, чтобы заложить голый кабель в штробу, вам все равно придется пропилить полосу глубиной примерно 20мм. Либо очень плотно поработать перфоратором, что в итоге приведет к не меньшим трудозатратам.

При этом не забывайте один важный нюанс – штробление в несущих стенах в панельных домах и плитах-пустотках запрещено.

А там, где производится вырез не в несущих стенах, во-первых не должна быть нарушена целостность арматуры, во-вторых глубина выреза не должна превышать 20мм.

Поэтому, когда речь идет о прорезании штробы в стене, в 90% случаев имеется в виду именно штробление в штукатурке. Проблема в том, что не все хотят наносить по 2,0-2,5см смеси на стены, только из-за одной проводки.

Однако удорожание при работе с гофрой все же есть, и для многих оно может быть критичным. При работе с этим материалом вам нужно:

• специальный крепеж и гвозди

Применяя монтажный пистолет, в среднем уходит 3 выстрела на 1 метр гофры.

• больше распредкоробок

Если использовать коробки с 4-мя отдельными вводами, то без гофры туда можно поместить кабелей гораздо большее их количество. А вот при работе с гофрой, как раз таки только четыре!

Поэтому общее число коробок, хоть и не существенно, но вырастет.

Выше уже было сказано, что само штробление не столь существенно увеличивает затраты, однако если речь зайдет о высверливании проходных отверстий через стены, то тут может все существенно поменяться.

Если вы просверлите одно отверстие d=32мм, то легко пропустите через него 4 голых кабельных линии. А вот для такого же количества, но уже в гофре, потребуется долбить минимум 4 отверстия.

При работе в квартире с мягкими перегородками, этот момент не критичен. Но стоит вам подобное попробовать в частном доме, или в панельной многоэтажке с качественными бетонными стенами, то ваши трудозатраты возрастут многократно.

У многих электриков работающих в одиночку, может уйти целый рабочий день, только на то, чтобы пробить проходные отверстия.

Поэтому да, в отдельных случаях, в зависимости от условий работы и конкретного объекта, удорожание работ по прокладке кабеля в гофре может составить минимум 30%. А для некоторых, это существенная разница в общей стоимости ремонта.

Вот весьма оригинальное ее применение для закрепления кабеля в штробе. Благодаря ему, вы сможете полностью отказаться от затрат на дюбель хомуты.

При этом использовать можно даже остатки гофрорукава, которые уже нигде не понадобятся.

Как завести гофру в распаечную коробку

Сообщение whidrasl » 16 мар 2016, 16:40

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение tupos » 16 мар 2016, 16:57

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 19:57

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение Pavel » 16 мар 2016, 20:44

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 21:21

Есть хоть какие данные о сроке службы пластмассовых коробок IP55 (в частности сальников-уплотнений) и изоленты на открытом воздухе? Если нет, нужно считать их непригодными для длительной эксплуатации на открытом воздухе.

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение Pavel » 16 мар 2016, 21:30

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 21:35

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 21:41

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение whidrasl » 16 мар 2016, 22:19

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 23:26

Открытая коробка на балконе, хоть с той, хоть с этой стороны потолка?

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение Восток » 17 мар 2016, 00:07

Не нужно умничать и считать себя умником.

СП 31-110
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

Как вы можете такое советовать, не зная состояние проводки, не зная токов КЗ. Какие стоят автоматы, какого года дом. и.т.д

Вы уже пытались поумничать на форуме проектировщиков.
http://eom.com.ua/index.php/topic,19890.150.html
И до сих пор не поняли что так делать нельзя.
Я еще там вам говорил что вы шабашник. И не нужно втирать по ушам людям всякую ересь.

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 17 мар 2016, 01:46

Чего это не нужно? По-моему, умничать нужно всегда. А если знаешь — считать себя умником. Скромные — сумасшедшие.

Нормальный проект включает в себя соответствие проводки и автоматов.

1.По Викисловарю, это тот, кто шабашит, то есть выполняет строительные, ремонтные и другие работы, заключая частные сделки с целью дополнительного заработка. У меня это основной и единственный вид заработка. Получается, я не шабашник. Раньше Вы мне дали другое определение — частный предприниматель, оно более почетно — я так и пишу в визитках.
2.Что плохого в шабашке?

Разводка гофрой. В чем моя ошибка?

Клиент попросил провесит свет в цокольном этаже(подвале). Я обрадовался и согласился. Сейчас же сильно удивлен тем, как мне это трудно далось и дешево оплатилось.
Значит исходные данные:

1. Проводил оставшимся от монтажа первого этажа проводом 3х2,5 и немножко 2х1,5 и 3х1,5.
2. Подвал без твердого пола(песок). Одна комната — пол наклоный песок с перепадом в 2метра.

После работы:
Деньги которые я получаю обычно за 2 дня работы, получил за 5 дней работы. Сильно удивился, хотя посчитал вроде как обычно при укладке гофры.
Использовал гофру 20 мм, а также 16 мм.
При протяжки двух проводов 3х2,5 гофра становиться как труба. Крепление нормальное только по прямой. Если гнуть, то жопа.
Также был удивлен тому, что в РК 100х100 очень трудно комутировались 4 провода 3х2,5 плюс свет тоже 3х2,5. При попытках зачистить провод прямо в РК оболочку полностью снять не удавалось, примерно 1 см оставался, мешая прятать в РК клемы. После стал зачищать провод не в РК, а снаруже, чтобы в КР уже заходил зачищенный кабель. Вроде место чуть больше стало.
Также столкнулся с проблемой герметизации РК. Обрезав уполтнительную заглушку под нужный диаметр, обнаружил, что 20мм гофра не ставляется в нее, а выдавливает ее внутрь. Плюс к тому, что в этой 20 гофре два кабеля 3х2,5 это вообще было очень тяжело. Подумал, что не следует в 20 гофру сувать два таких кабеля. Но тогда вопрос, как делать монтаж гофрой чтобы он был красивым хоть не много? В РК у меня было 6 штатных отверстий и во всех РК они были заняты с учетом того, что я гофры забивал под завязку. Неужели нужно покупать РК с большик колличеством штатных отверстий?
Следующий момент. Клиент просил рядом с выключателем сделать розетки наружние. Мне показалось, что опускать две гофры не красиво и я упаковал провод на розетку и вылючатель в одну гофру. Выключатель и розетку поставил вплотную. Выяснилось, что чтобы ввести гофру в розетку, нужно корпус розетки вырезать вырезать под нее. Чем это сделать красиво? Мучасля ножом и кусачками. Все равно красиво не получилось.
Очень не доволен работой — ни деньгами ни качеством. Может у кого-то есть советы наработанные годами? Можно ли сделать разводку гофрой быстро, качественно и красиво?

Как «правильно заводить гофру в РК и выключатели по IP , Правильная разводка

Олега

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 16579
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Электромонтёр

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237

Костян челябинск.

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 8738
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618

Олега

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 16579
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Электромонтёр

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237

Олега

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 16579
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Для промышленного эстетизьма ? Может гермоввод нормальный использовать, а не порнушку ?
Я еще понимаю заводку снизу, но поднятие снова наверх и загиб вниз.. (как там в «Девчатах».. «маленькая, а с фантазией»)

О ней вспомнят только по нужде, когда уже запеканка.

Сообщение отредактировал Олега — 13.6.2021, 14:30

В случае оставления открыты низ РК полностью теряет смысл вообще как РК не говоря уже о ее IP, таким Макаром можно в воздухе на ваге соединить хуже не будет , насчёт изогнуть гофру она пойдет по трассе изогнутой с перепадом в 1.5м изогну как смогу , тем не менее вопрос о вводе в гофре или без гофры а ее в распор остаётся открытым , может есть какие то нормы прописанные или делать как получится ?
Вот ещё момент , делать апресовку под контакты в патроне ламп и розеток ? Гильзы есть , пресс клещи есть , или моножилу можно и так кидать ? По лампам 500 ватт будет , на розетки редко будет подключаться 3 кВт.

Олега

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 16579
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Электромонтёр

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237

Олега

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 16579
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

ВВГ (понятно без буковки «п») резиновое кольцо сальника PG очень даже плотно зажимает (при правильном выборе размера PG). В Руководствах по эксплуатации от производителей (например) про «строгую цилиндричность» ничего не сказано.

Олега

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 16579
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Лишь бы не забылось (и про S-петлю в т.ч.)
Про движок форума. не знаю, много раз цитировал выдержки IEC.. «не пропуска» не заметил.

Про движок форума. не знаю, много раз цитировал выдержки IEC.. «не пропуска» не заметил.

Одно из двух. Или ИЕКовцы — разгильдяи, или забугорные сальники — гуано.

Олега

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 16579
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Тест. Data sheet VTEC EXL PG21 SW / 2050196
Cable gland with EG design type approval certificate for products and protection systems for use inaccordance with the regulations in explosion-hazard area.Directive 94/9/EC EC design type approval certificate number: PTB 99 ATEX 3112X and . 3113X.Robust cap-nut cable gland with large sealing area, as well as strain relief and torsion protectionfor high sealing demands.Sealing ring of chloroprene/nitrile rubber, moulded sealing, so no connecting sealing ring needed. Tested to VDE standards Protection IP 68 at 5 bar
Думаю и на немском двигун дружит.

Если сообщение на англицком.. то и правильно делают. А за цитатки, да именно от гостя с Украины.. не надо себя накручивать, уважаемый.

Не-не-не.. имена наставников не катят.
Нужна рекомендация S-петли, которая «прямо рекомендуется во многих мануалах по монтажу оборудования на открытом воздухе», при использовании сальников с IP68.

Зачем спешить, сегодня взглянете на работе, пару нужных фрагментов щелкните и покажете, что для герметичности необходимы строгая цилиндричность и S-петля.

Похожие публикации:

1. Как подобрать выходные транзисторы для унч
2. Snmp что это в ибп
3. В чем измеряется транзистор
4. Дмв диапазон что это

Как завести гофру в распаечную коробку

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.

whidrasl Сообщения: 5 Зарегистрирован: 16 мар 2016, 16:36 Репутация: 0 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение whidrasl » 16 мар 2016, 16:40

Хочу сделать открытую проводку с использованием распределительной коробки с сальниками (IP55)
fd0l9lmd.jpg (4.66 КБ) 2271 просмотр

. Хочу сохранить влагозащиту (ключевой момент), думаю в коробку запихнуть провод вместе с гофрой или же в сальник гофру не запихивать, а только провод (гофра будет немного не доходить до коробки). В первом случае при повреждении гофры влаге легче пробраться в коробку, чего не хотелось бы. Буду очень признателен за совет!

tupos Сообщения: 1344 Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36 Репутация: 303 Откуда: Шадринск Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение tupos » 16 мар 2016, 16:57

whidrasl , а почему гофра? Делайте жесткими пластиковыми трубами с использованием соответствующих аксессуаров

ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms

elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 19:57

whidrasl писал(а): Источник цитаты гофры

Гофра на улице не годится.

Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Pavel Сообщения: 397 Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40 Репутация: 70 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение Pavel » 16 мар 2016, 20:44

Я использовал такие коробки. Гофру в коробку не вставлял, так как тогда необходимо было вырезать почти все ступени уплотнителя (гофра 16 мм), да и через канавки гофры внутрь могла попасть влага. Просто плотно вставлял кабель, а гофру рядом с коробкой обматывал изолентой, защищая ее от попадания влаги внутрь. Хотя может так делать и неправильно

elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 21:21

Есть хоть какие данные о сроке службы пластмассовых коробок IP55 (в частности сальников-уплотнений) и изоленты на открытом воздухе? Если нет, нужно считать их непригодными для длительной эксплуатации на открытом воздухе.

Pavel писал(а): Источник цитаты от попадания влаги внутрь

Сильно подозреваю, что обмотка скрутки изолентой обеспечивает степень защиты IP44, в отличие от клеммников с IPX0. Получается, при обмотке скрутки изолентой панически бояться проникновения воды внутрь коробки не стоит.
В нижней части розеток IP44 есть дырки для вытекания воды из розеток.

Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Pavel Сообщения: 397 Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40 Репутация: 70 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение Pavel » 16 мар 2016, 21:30

elalex писал(а): Источник цитаты обмотка скрутки изолентой

Не скрутки, а обмотка изолентой края гофры на выходе из нее кабеля. То есть, я обматывал изолентой край гофры с переходом на кабель, чтобы в гофру не проникала вода. Просто зачастую у таких коробок весьма слабо держаться уплотнители- стоит чуть потянуть за кабель и уплотнитель выскакивает из коробки.

elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 21:35

Pavel писал(а): Источник цитаты Просто зачастую у таких коробок весьма слабо держаться уплотнители- стоит чуть потянуть за кабель и уплотнитель выскакивает из коробки.

Вот и я думаю, что такая конструкция с гофрой (даже с наружной обмоткой изолентой) несерьезная.

Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 21:41

Pavel писал(а): Источник цитаты кабеля

А зачем кабелю гофра? Уже как-то это обсуждалось, не помню с какими результатами.

Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

whidrasl Сообщения: 5 Зарегистрирован: 16 мар 2016, 16:36 Репутация: 0 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение whidrasl » 16 мар 2016, 22:19

Проводка не на улице, а на легко остекленном балконе. Идея с трубой мне нравится. Провод планирует быть над потолком из пвх панелей, думаю, может и голыми кабель нормально оставить… только в трубе его проще крепить к потолку. Не знаю, нормально ли кабелю без гофры/трубы делать на потолке из пвх панелей?

elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 23:26

whidrasl писал(а): Источник цитаты балкон

Открытая коробка на балконе, хоть с той, хоть с этой стороны потолка?

whidrasl писал(а): Источник цитаты Не знаю, нормально ли кабелю без гофры/трубы делать на потолке из пвх панелей?

Если будет дурной проект и будут делать дурные электрики, то только в металлической трубе. Если нормальный проект и нормальные электрики, то гофры и труб не нужно.

Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Восток Сообщения: 850 Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07 Репутация: 429 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение Восток » 17 мар 2016, 00:07

elalex писал(а): Источник цитаты Если будет дурной проект и будут делать дурные электрики, то только в металлической трубе. Если нормальный проект и нормальные электрики, то гофры и труб не нужно.

Не нужно умничать и считать себя умником.

whidrasl писал(а): Источник цитаты Провод планирует быть над потолком из пвх панелей,

СП 31-110
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

elalex писал(а): Источник цитаты Если нормальный проект и нормальные электрики, то гофры и труб не нужно.

Как вы можете такое советовать, не зная состояние проводки, не зная токов КЗ. Какие стоят автоматы, какого года дом. и.т.д

elalex писал(а): Источник цитаты Если будет дурной проект и будут делать дурные электрики,

Вы уже пытались поумничать на форуме проектировщиков.
http://eom.com.ua/index.php/topic,19890.150.html
И до сих пор не поняли что так делать нельзя.
Я еще там вам говорил что вы шабашник. И не нужно втирать по ушам людям всякую ересь.

elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 17 мар 2016, 01:46

Восток писал(а): Источник цитаты Не нужно умничать и считать себя умником.

Чего это не нужно? По-моему, умничать нужно всегда. А если знаешь — считать себя умником. Скромные — сумасшедшие.

Восток писал(а): Источник цитаты Как вы можете такое советовать, не зная состояние проводки, не зная токов КЗ.

Нормальный проект включает в себя соответствие проводки и автоматов.

Восток писал(а): Источник цитаты шабашник

1.По Викисловарю, это тот, кто шабашит, то есть выполняет строительные, ремонтные и другие работы, заключая частные сделки с целью дополнительного заработка. У меня это основной и единственный вид заработка. Получается, я не шабашник. Раньше Вы мне дали другое определение — частный предприниматель, оно более почетно — я так и пишу в визитках.
2.Что плохого в шабашке?

Восток писал(а): Источник цитаты не нужно втирать по ушам людям всякую ересь

Не нужно считать ПУЭ догмой. Здесь на форуме не безумные проектанты, а думающие люди. Их интересуют не только правила, но и их обоснование. Нет обоснования — к черту такие правила.

Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

whidrasl Сообщения: 5 Зарегистрирован: 16 мар 2016, 16:36 Репутация: 0 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение whidrasl » 17 мар 2016, 05:51

Да, получается, что проводка скрытая. Остановлюсь на жестких трубах. Все-таки что скажете по поводу не введения (оставления зазора) трубы в коробку?

elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 17 мар 2016, 05:55

whidrasl писал(а): Источник цитаты Остановлюсь на жестких трубах

Это Вы скажите, зачем они Вам нужны.
А как будете добираться в коробку при готовом потолке? Коробка должна быть скрытая ниже потолка.
Кстати, в потолке светильники?

Последний раз редактировалось elalex 17 мар 2016, 05:58, всего редактировалось 1 раз.

Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Константин Павлович Сообщения: 170 Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:50 Репутация: 7 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

при прокладке на балконе, скорее всего будет перепад температур, вследствии- конденсат в трубах, гофре и тп.

Константин Павлович Сообщения: 170 Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:50 Репутация: 7 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

whidrasl писал(а): Источник цитаты Провод планирует быть над потолком из пвх панелей,

а нельзя сделать по стене? и бра поставить.
whidrasl Сообщения: 5 Зарегистрирован: 16 мар 2016, 16:36 Репутация: 0 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение whidrasl » 17 мар 2016, 06:12

Константин Павлович писал(а): Источник цитаты
whidrasl писал(а): Источник цитаты Провод планирует быть над потолком из пвх панелей,

а нельзя сделать по стене? и бра поставить.

Не хотелось бы так(

Константин Павлович писал(а): Источник цитаты при прокладке на балконе, скорее всего будет перепад температур, вследствии- конденсат в трубах, гофре и тп.

Этот момент меня тоже интересует, интересно послушать мнение тех, кто сталкивался с этим

elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

Сообщение elalex » 17 мар 2016, 06:14

whidrasl , ну так зачем проводка на потолке?

Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Константин Павлович Сообщения: 170 Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:50 Репутация: 7 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

whidrasl писал(а): Источник цитаты кто сталкивался с этим

. баню делали, с разводкой по крыше. выходы непосредственно к светильникам были в потолке. пришлось герметиком потом заделывать. потому как из труб конденсат нормально так капал

Константин Павлович Сообщения: 170 Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:50 Репутация: 7 Контактная информация:

Открытая проводка в коробку с IP55

вам восток уже писал по этому поводу: СП 31-11014.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
— за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
— за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
— за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
— за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
— электропроводка должна быть сменяемой.