Как из двух однополюсных автоматов сделать двухполюсный
Доброго времени суток!
Есть 2 одинаковых однополюсных автомата, включенных соответственно в фазу и нуль для питания отдельного электроприбора. По нормам не разрешается устанавливать автомат в нуле, если он может срабатывать независимо от фазного. Понятно, что правильнее всего купить и установить соответствующий 2-х полюсный автомат.
Вопрос: можно ли вместо замены 2-х однополюсных на один двухполюсный сделать двухполюсный из имеющихся 2-х однополюсных (рядом стоящих), просто соединив механически рукоятки (там это легко сделать). Интересно, как устроены внутри двухполюсные? Нет ли там внутреней мех.связи между секциями, помимо внешней общей рукоятки выключения?
3.12.2013, 11:11
Можно.Устроены АВ одинаково независимо от кол-во полюсов.
Цитата(Basill @ 3.12.2013, 12:05)
По нормам не разрешается устанавливать автомат в нуле, если он может срабатывать независимо от фазного.
А зачем Вам уважаемый разрывать ноль!
haramamburu
3.12.2013, 11:15
Цитата(arakl @ 3.12.2013, 12:11)
А вот и не можно! Не получится у вас 2Р автомат из 2х 1Р
3.12.2013, 11:19
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:15)
А вот и не можно! Не получится у вас 2Р автомат из 2х 1Р
Функционально он будет работать также как и 2Р автомат, уважаемый.
3.12.2013, 11:24
Цитата(arakl @ 3.12.2013, 10:11)
А зачем Вам уважаемый разрывать ноль!
Автоматы стоят на переноске, вилку которой можно воткнуть в розетку как угодно. Электроприбор, который нужно защитить автоматами, питается через эту переноску.
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 10:15)
А вот и не можно! Не получится у вас 2Р автомат из 2х 1Р
Если можно, поясните почему, пожалуйста.
haramamburu
3.12.2013, 11:25
Нет. даже гдето в сети ролик гулял. сработка одного автомата не ведет к отключению второго. 2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
3.12.2013, 11:37
Можно.Устроены АВ одинаково независимо от кол-во полюсов.
Посмотрите это видео и не делайте больше так, а тем более не давайте таких советов
https://www.youtube.com/watch?v=wYlOaH8l2ck
3.12.2013, 11:45
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:25)
2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
Действительно, толкатели каждого полюса соединены внутри одной планкой. Но, на практике срабатывает и второй полюс через флажок.
Может в зависимости от производителя? У меня АСКО и ИЭК отрабатывали.
3.12.2013, 11:50
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 10:25)
2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
Если так, то ответ на мой вопрос очевиден — нельзя. Будем покупать 2-х полюсный.
Спасибо всем откликнувшимся за помощь!
haramamburu
3.12.2013, 11:51
даже если и так. к чему рисковать? Седня сработал, а завтра нет..
3.12.2013, 11:54
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:51)
даже если и так. к чему рисковать? Седня сработал, а завтра нет..
4.12.2013, 18:47
Цитата(arakl @ 3.12.2013, 12:11)
Можно.Устроены АВ одинаково независимо от кол-во полюсов.
А зачем Вам уважаемый разрывать ноль!
Да за компанию с линией
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:25)
Нет. даже гдето в сети ролик гулял. сработка одного автомата не ведет к отключению второго. 2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
Там сбоку пробочка есть. Для пимпочки. Не?
haramamburu
4.12.2013, 18:56
Цитата(roadster @ 4.12.2013, 19:47)
Там сбоку пробочка есть. Для пимпочки. Не?
есть! Не напомните для чего?
4.12.2013, 20:04
В автоматах, например, Шнейдер Электрик целых 2 пробочки с разных сторон для всевозможных аксессуаров. Лично я цеплял к имеющемуся 2-х полюсному автомату справа специальный дифференциальный блок, получается в итоге дифференциальный автомат 2р (а не 1Р+N, если брать готовый монолитный дифавтомат на ширину 2-х модулей).
При этом все «пимпочки», что слева, что справа от автомата приводят в действие осноной механизм расцепления в зависимости от назначения самой «пимпочки». Например, гораздо надежнее таким образом организовать защиту от перенапряжений (обрыва нейтрали), т.к. не ставятся отдельно специальные реле (часто сомнительного происхождения), а разрыв цепи, дугозащита и прочие «килоамперы» реализуются штатными контактами автомата, которые надежнее любого реле за сравнимую цену. Впрочем, это оффтоп, немного об этом писал ЗДЕСЬ
Жаль только, что по вопросу сабжа никаких «пимпочек» я в каталогах ШЭ не нашел. А так, если бы можно было через окошки, удалив пробочки воткнуть нужную «штучку» и сделать из 2-х однополюсных один двухполюсный, то вопрос бы решился. Подозреваю, что так в принципе можно, только конкретного решения с указанием артикула нужной «пимпочки» пока не нашел. А посему — контакты ближайшего дистрибутора «в зубы», и готовить кошелёк на покупку 2р.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
haramamburu
4.12.2013, 20:15
вот именно!
4.12.2013, 21:57
при КЗ есть вероятность что сработает один из автоматов, и если это будет автомат на ноле, то фаза останется, что будет нести угрозу Вашему здоровью и жизни. Или кто то просто отключит ноль, электроустановка будет отключена но при этом она будет под напряжением
зелёный желторотик
5.12.2013, 0:49
Ё-моё, и из-за чего такой консилиум собрали.
Через нулевой провод течёт тот-же самый ток, что и через фазный. Электроприёмник переносной, от розетки. Посему, делаем просто: убираем автомат из разрыва нуля, и оставляем единственный АВ (в линии) по фазному проводнику. Этот автомат в одиночку справится и за себя, и за «того парня», который сидел в разрыве нуля.
Электроприбор, который нужно защитить автоматами, питается через эту
переноску.
Автоматические выключатели сверхтока , которые в щитовой, защищают проводку. Вот их назначение. А защита электроприёмника — это так, факультативно они делают, потому как скучно им.
Нужно защитить переносной электроприёмник — вот и защищайте его переносными средствами. Собирайте модульный бокс с двумя АВ, с одной стороны которого вилка (в стационарную розетку), с другой — розетка (для вилки вашего изделия. ). Или, вскрывайте корпус, и, если позволяет пространство, монтируйте внутри автоматы.
И вообще, что за прибор такой? Если в розетку включается, то может быть и по второй категории электробезопасности, когда замыкание внутри ничем не грозит пользователю.
У вас большие запросы!
Точнее, от вашего браузера их поступает слишком много, и сервер VK забил тревогу.
Эта страница была загружена по HTTP, вместо безопасного HTTPS, а значит телепортации обратно не будет.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы отключили сохранение Cookies, а они нужны, чтобы решить проблему.
Почему-то страница не получила всех данных, а без них она не работает.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы вернётесь на предыдущую страницу через 5 секунд.
Вернуться назад
Двухполюсный автомат из 2-х однополюсных , Можно ли сделать такой самому, механически соединив рукоятки
Basill
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:05
Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129
Доброго времени суток!
Есть 2 одинаковых однополюсных автомата, включенных соответственно в фазу и нуль для питания отдельного электроприбора. По нормам не разрешается устанавливать автомат в нуле, если он может срабатывать независимо от фазного. Понятно, что правильнее всего купить и установить соответствующий 2-х полюсный автомат.
Вопрос: можно ли вместо замены 2-х однополюсных на один двухполюсный сделать двухполюсный из имеющихся 2-х однополюсных (рядом стоящих), просто соединив механически рукоятки (там это легко сделать). Интересно, как устроены внутри двухполюсные? Нет ли там внутреней мех.связи между секциями, помимо внешней общей рукоятки выключения?
arakl
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:11
Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535
Можно.Устроены АВ одинаково независимо от кол-во полюсов.
Цитата(Basill @ 3.12.2013, 12:05)
По нормам не разрешается устанавливать автомат в нуле, если он может срабатывать независимо от фазного.
А зачем Вам уважаемый разрывать ноль!
haramamburu
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:15
Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685
Цитата(arakl @ 3.12.2013, 12:11)
А вот и не можно! Не получится у вас 2Р автомат из 2х 1Р
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно.
arakl
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:19
Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:15)
А вот и не можно! Не получится у вас 2Р автомат из 2х 1Р
Функционально он будет работать также как и 2Р автомат, уважаемый.
Basill
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:24
Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129
Цитата(arakl @ 3.12.2013, 10:11)
А зачем Вам уважаемый разрывать ноль!
Автоматы стоят на переноске, вилку которой можно воткнуть в розетку как угодно. Электроприбор, который нужно защитить автоматами, питается через эту переноску.
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 10:15)
А вот и не можно! Не получится у вас 2Р автомат из 2х 1Р
Если можно, поясните почему, пожалуйста.
haramamburu
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:25
Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685
Нет. даже гдето в сети ролик гулял. сработка одного автомата не ведет к отключению второго. 2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно.
Shturman1
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:37
Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931
Можно.Устроены АВ одинаково независимо от кол-во полюсов.
Посмотрите это видео и не делайте больше так, а тем более не давайте таких советов
https://www.youtube.com/watch?v=wYlOaH8l2ck
arakl
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:45
Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:25)
2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
Действительно, толкатели каждого полюса соединены внутри одной планкой. Но, на практике срабатывает и второй полюс через флажок.
Может в зависимости от производителя? У меня АСКО и ИЭК отрабатывали.
Basill
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:50
Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 10:25)
2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
Если так, то ответ на мой вопрос очевиден — нельзя. Будем покупать 2-х полюсный.
Спасибо всем откликнувшимся за помощь!
haramamburu
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:51
Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685
даже если и так. к чему рисковать? Седня сработал, а завтра нет..
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно.
arakl
Просмотр профиля
3.12.2013, 11:54
Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:51)
даже если и так. к чему рисковать? Седня сработал, а завтра нет..
roadster
Просмотр профиля
4.12.2013, 18:47
Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 26080
Цитата(arakl @ 3.12.2013, 12:11)
Можно.Устроены АВ одинаково независимо от кол-во полюсов.
А зачем Вам уважаемый разрывать ноль!
Да за компанию с линией
Цитата(haramamburu @ 3.12.2013, 12:25)
Нет. даже гдето в сети ролик гулял. сработка одного автомата не ведет к отключению второго. 2Р автомат еще и внутри соединен. а не только клювики..
Там сбоку пробочка есть. Для пимпочки. Не?
haramamburu
Просмотр профиля
4.12.2013, 18:56
Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685
Цитата(roadster @ 4.12.2013, 19:47)
Там сбоку пробочка есть. Для пимпочки. Не?
есть! Не напомните для чего?
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно.
Basill
Просмотр профиля
4.12.2013, 20:04
Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129
В автоматах, например, Шнейдер Электрик целых 2 пробочки с разных сторон для всевозможных аксессуаров. Лично я цеплял к имеющемуся 2-х полюсному автомату справа специальный дифференциальный блок, получается в итоге дифференциальный автомат 2р (а не 1Р+N, если брать готовый монолитный дифавтомат на ширину 2-х модулей).
При этом все «пимпочки», что слева, что справа от автомата приводят в действие осноной механизм расцепления в зависимости от назначения самой «пимпочки». Например, гораздо надежнее таким образом организовать защиту от перенапряжений (обрыва нейтрали), т.к. не ставятся отдельно специальные реле (часто сомнительного происхождения), а разрыв цепи, дугозащита и прочие «килоамперы» реализуются штатными контактами автомата, которые надежнее любого реле за сравнимую цену. Впрочем, это оффтоп, немного об этом писал ЗДЕСЬ
Жаль только, что по вопросу сабжа никаких «пимпочек» я в каталогах ШЭ не нашел. А так, если бы можно было через окошки, удалив пробочки воткнуть нужную «штучку» и сделать из 2-х однополюсных один двухполюсный, то вопрос бы решился. Подозреваю, что так в принципе можно, только конкретного решения с указанием артикула нужной «пимпочки» пока не нашел. А посему — контакты ближайшего дистрибутора «в зубы», и готовить кошелёк на покупку 2р.
Можно ли объединять однополюсные автоматы в двухполюсные или трехполюсные?
Январь 4th, 2016 
Рубрика: Автоматические выключатели, Электрооборудование
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
После выхода статьи про разделение двухполюсных или трехполюсных автоматических выключателей на однополюсные, путем удаления перемычки на рычажках их управления, по многочисленным просьбам читателей провожу обратный эксперимент.
Суть эксперимента заключается в разрешении следующего вопроса: можно ли объединять однополюсные автоматы в двухполюсные или трехполюсные?
Для этого проведем два эксперимента. Эксперимент буду проводить на модульных автоматических выключателях ВА47-29 от IEK.
Эксперимент №1. Соединяем два однополюсных автомата
Рассмотрим обычную ситуацию. Предположим, что мне необходимо в щите установить двухполюсный автомат с номинальным током 16 (А). Но в наличии такого автомата не оказалось, зато однополюсных автоматов под рукой оказался целый ряд на любой «вкус и цвет».
Так в чем же проблема? Объединим сейчас два однополюсных автомата в один путем установки перемычки на рычажках управления и готово. Чем же не выход из ситуации?!
Возьмем два однополюсных автоматических выключателя ВА47-29 с номинальным током 16 (А).
Установим автоматы на DIN-рейку, а для надежности скрепим их между собой стяжными шпильками или ограничителями на DIN-рейку.
Я воспользовался ограничителями на DIN-рейку.
Затем берем шпильку, скрепку, скобку, проволочку (кто на что горазд) и объединяем рычажки их управления, чтобы одновременно можно было включать и отключать оба полюса.
Автомат готов к эксплуатации! Нареканий к нему нет, он без проблем включается и отключается при ручном управлении.
Но Вы уже догадываетесь, что я не просто так пишу эту статью. И в чем же здесь подвох?! А сейчас Вы все узнаете.
Проверим работоспособность «соединенных» автоматов путем прогрузки их полюсов. Проверку автоматов будем осуществлять с помощью уже Вам известного испытательного устройства РЕТОМ-21.
Для проверки расцепителей автоматических выключателей собираем вот такую схему.
Более подробно про работу с прибором РЕТОМ-21 я рассказывал в статье про проверку расцепителей у автоматов промышленного назначения на примере ВА57-31.
На зажимы первого полюса подключаем соединительные провода от испытательного устройства РЕТОМ-21 и включаем наш «объединенный» автомат.
Прогружать автомат будем 4-кратным током от номинального, т.е. током 64 (А). Напомню Вам, что согласно время-токовой характеристики «С», тепловой расцепитель при этом токе должен сработать за время примерно от 1,7 до 18 (сек.).
Произошел щелчок и прогружаемый полюс фактически отключился. Это видно, как по току в цепи (ток равен нулю), так и по данным секундомера РЕТОМ-21. Кстати, измеренное время срабатывания теплового расцепителя составило 3,31 (сек.), что соответствует время-токовой характеристики.
Также состояние контакта прогружаемого полюса можно проверить с помощью мультиметра. Как видите, контакт автомата разомкнут.
Но самое интересное то, что при этом его рычажок управления остался включенным, тем самым не отключив соседний полюс! Ему элементарно не хватило механической силы.
Таким образом получается, что прогружаемый полюс отключился, а соседний — остался замкнутым (включенным).
Почему же не хватает механической силы? А как же тогда отключаются двухполюсные и трехполюсные автоматы заводского исполнения?
Да все просто. Помните, я показывал, что у двухполюсных и трехполюсных модульных автоматов имеется механическая связь в виде вилочек-толкателей между механизмами их расцепления. При срабатывании одного из расцепителей, эти вилочки приводят к срабатыванию и соседние полюсы.
А в нашем случае, при самостоятельном объединении двух однополюсных автоматов, этих вилочек-толкателей нет, поэтому возвратной пружине одного рычажка элементарно не хватает механической силы, чтобы отключить соседний рычажок.
Даже если у Вас где-то в запасе и имеются подобные вилочки-толкатели, то Вы все равно не сможете соединить автоматы, т.к. в корпусах однополюсных автоматов не предусмотрены отверстия для них (по крайней мере у IEK и Шнайдер Электрик их точно нет).
Эксперимент №2. Соединяем три однополюсных автомата
В принципе, и без эксперимента уже все понятно, чем закончится дело, но тем не менее проверить нужно.
Берем три однополюсных автоматических выключателя ВА47-29.
Устанавливаем автоматы на DIN-рейку, для надежности стягиваем их между собой ограничителями для DIN-рейки и объединяем все три рычажка.
Аналогичным образом, проводим поочередно прогрузку всех полюсов. Более подробнее об этом смотрите в видео, которое размещено в конце статьи.
Вот например, при прогрузке среднего полюса он отключился за время 3,14 (сек.).
Но как видите, ситуация вновь повторяется!
Механических сил его рычажка не хватило, чтобы отключить соседние полюса. Вот состояние контакта прогружаемого полюса.
А вот состояние контактов соседних полюсов.
Объединять однополюсные автоматические выключатели в двухполюсные и трехполюсные запрещено. При возникновении короткого замыкания или перегруза в одном из полюсов, отключится только этот самый полюс автомата, а соседние останутся замкнутыми. И какой тогда смысл в таком соединении автоматов?
Представьте элементарную ситуацию. Ваш электродвигатель подключен через такой вот «объединенный» автомат напрямую без тепловых реле и защиты от обрыва фаз. Предположим, что в питающем кабеле произошло короткое замыкание фазы на землю. При этом автомат, установленный в этой фазе отключится, а соседние останутся в работе.
К чему же это приведет? Двигатель перейдет в двухфазный режим работы и в итоге может выйти из строя, в зависимости, конечно же, от нагрузки на его валу. От подобных ситуаций даже специально устанавливают устройства для контроля фаз, например реле типа ЕЛ-11.
Это только лишь один пример. На самом деле примеров можно привести множество, и с помощью таких вот «объединений» автоматов могут возникнуть ситуации с более серьезными и печальными последствиями.
Полную версию экспериментов смотрите в моем видео:
P.S. Уважаемые электрики, домашние мастера и все кто связан с электричеством. Запомните, что однополюсные автоматы никогда не превратятся в многополюсные, и наоборот. На этом все, спасибо за внимание.
Похожие статьи:
- Можно ли переделать трехполюсные или двухполюсные автоматы в однополюсные, убрав перемычку на рычажках?
- Схема подключения электросчетчика прямого включения
- Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?
- Реле контроля однофазного напряжения RV-32А от EKF
- Схема подключения ограничителя мощности ОМ-310 на примере вводного щита
- Технические условия на электроснабжение гаража
Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:
37 комментариев к записи “Можно ли объединять однополюсные автоматы в двухполюсные или трехполюсные?”
Не стоит так категорично. У дешёвых серий Шнайдеров дырок нет, у серий с возможностью подключения доп.аксессуаров/доп.контактов (чуть подороже) дырки есть. Объединить (собрать пакет) получается можно.
будем знать
Александр Коновалов :
Собрать рабочий 2-х или 3-х полюсный автомат из однополюсных думаю не получится. Нужна так называемая «вилка-толкатель», про которую Дмитрий упомянул. Где ее взять?
Недавно столкнулись с проблемой, что независимый расцепитель S2C-A1 производителя ABB не отключал вводной 3-х фазный автомат. Он внутри щелкал, но не мог осилить и сдвинуть рычаг управления 3-х полюсного автомата.
Когда эту конструкцию разобрали, то обнаружили, что монтажники просто забыли установить эту самую «вилку-толкатель» между независимым расцепителем и автоматом, которая конечно же была потеряна. Она идет в комплекте к расцепителю.
Мы сбились с ног, но эту вилку найти в продаже так и не смогли. Пришлось тратить 1,2 т.р. на новый независимый расцепитель S2C-A1. Солидно нам «вилочка» обошлась )))
Теперь все работает, но пылится на полке новый никому не нужный расцепитель )))
Народ, может у кого есть опыт и подскажет где можно найти и купить эти самые «вилки-толкатели». Это так для информации на будущее. Может опять где-нибудь потребуется)))
Всё потому, что тепловая защита состоит из биметаллической пластины, после сработки рычажок может остаться в взведенном состоянии даже при небольшом механическом сопротивлении, при проверке эл.магнитного расцепителя сработают оба АВ.Но пренебрегать тепловой защитой нельзя.
У меня вот вопрос…. Про объединение однополюсных все понятно. А почему ж нельзя разделить к примеру трехполюсной, убрав и шпильку, и эти самые вилки-толкатели? Я так не раз делал, все пока что хорошо работает. Естественно подписать маркером на нем его параметры, затем стянуть его например хомутами, чтобы он не развалился на две части. Или я не прав в чем-то?
Добрый День.
Подскажите пожалуйста, допускается ли подключение фазного и нулевого проводов к рядом стоящим однополюсным автом.выключателям (рычажки выключателей между собой перемычками не соединены?
Ярослав, нет, нет и еще раз нет. Ноль можно коммутировать только вместе с фазным полюсом. Поэтому, либо используйте двухполюсный автомат, либо ноль заводите на нулевую шину.
Спасибо за разъяснения. Профессиональный электрик сделал выше описанное соединение. Придётся теперь за ним переделывать…
Считаю данное утверждение справедливо только для автоматов лютого китайского производства!
Попробуйте тот же опытс брендовыми автоматами!
Олег, аналогично.
Вот, что я искал. Никогда бы не додумался так делать, но всегда было интересно. Спасибо.
А вот интересно, можно ли объединять два одинаковых автоматических выключателя в один одно полюсной (параллельно). Зачем? Ну к примеру нужен автомат на 20А, а в наличии имеется два по 10А. Можно ли так делать? И как изменится время токовая характеристика такого автоматического выключателя?
вряд ли, ток идёт по пути наименьшего сопротивления, автоматы будут обладать разным сопротивлением (начиная с контактов автоматов, заканчивая внутренними механизмами — хоть на долю Ома), у которого оно окажется меньше, по тому и пойдет — пойдет по одному с его время-токовой характеристикой. Это моё мнение (возможно ошибочно).
Нет нельзя так делать. Ток в 20А пойдет по двум ветвям, но из-за разницы переходных контактов подсоединений и внутренних сопротивлений автоматов по какому-то из них потечет ток больше 10А. Это устройство сработает на токе гораздо меньшем 20А.
В сообщении от 23.02.2016 в 21:37 хотел сказать «но из-за разницы сопротивлений переходных контактов»
Спасибо за наглядный эксперимент! Особенно актуально там,где пытаются собрать двухполюсник на ввод,чтобы обойти п.3.1.18 ПУЭ.
А засада оказывается внутри получается! Опасная самодеятельность.Нейтраль разорвется,а фаза может остаться работать.
Еще плюс этой статьи и эксперимента в том,что при фиксации рычажка автомата во включенном положении при возникновении тока отсечки внутренний механизм все равно размыкает контакт.Интересно,это принцип всех автоматов? Встречал на народных стройках примеры фиксации рычажка при частом срабатывании автомата от работ со сваркой: или это чисто психологический момент или и правда помогает? Жаль,не поинтересовался тогда,приходится ли перевключать при такой блокировке.
Г-да. Разрешите загадку. У каждого автомата на боковых поверхностях присутствуют отверстия, закрытые съемными пробками. Какова их функциональность?
Унификация для сбоки разного количества. Через эти отверстия обеспечивается мех. связь для одновременного отключения всех в пакете. я тАк думаю.
Необходимо объединить 2 3-х полюсных автомата, чтобы они срабатывали одновременно, т.к. после них зависимые нагрузки(2 запараллельных ИБП с объединенным выходом). Как это лучше сделать? 1-Найти с «заглушками» и добыв перемычку от разборки донора собрать пакет? 2-Через независимые расцепители. Беспокоит вопрос скорости, желательно чтобы срабатывание было мгновенным.
Сергей, не пойму, а разве нельзя один трехполюсный автомат установить, ведь все равно же ИБП запараллелены?
Спасибо за оперативный ответ. Линии питания ИБП разделены: от ВРУ до щита ИБП(50 метров) идут 2 кабеля 5х25(питание ИБП) и один кабель 1х50(суммированный). Такая схема была в ТУ от производителя в Германии. Помимо этого инженером было сказано, что в данном случае будет обеспечена лучшая защита внутренних компонентов. Несмотря на то, что оборудование имеет свою защиту, резкой «перекладкой» нагрузки от обоих ИБП к одному во время срабатывания автомата по какой либо причине, оборудование может быть повреждено. Вообщем все сводится, что проще как-то сделать 6 полюсный пакет, либо колхозить(очень не хотелось бы), либо заказать(есть такая возможность?), либо независимыми расцепителями и сигнальными контактами.
Автору спасибо за статью. Первой, что посоветовали «электрики», это связать клавиши иголкой.
Подскажите, возможно ли объединить 2 ав разной мощности для управления от РММ 47?
Владимир, не понял Вас!
есть 2 линии нагрузки одна 25А другая 20А(от одной фазы). Хочется защитится с помощью РММ, но скорее всего нужно будет ставить 2 РММ (на каждый автомат) Вот и задумался,можно ли как их запаралелить и отключать одним РММ 47.
Посчивав еще раз нагрузку,решил ставить двухполюсный АВ на 20А(правда есть конечно перекос по мощности).И теперь другой вопрос: если отвалится ноль от РММ 47,он отключится?
Владимир, если хотите защитить от превышения (понижения) напряжения обе линии, то можно РММ47 установить на их вводном автомате, если конечно он у Вас имеется в щите, или же защищать каждую линию отдельным РММ47. То что касаемо отключения нуля от РММ47. Ничего не будет, реле не сработает, т.к. диапазон его рабочих напряжений находится в пределах от 50 (В) до 275 (В). Вот, кстати, подробная статья про РММ47 (подключение, испытание и т.п.)
Ну перебирая с год назад на полке магазина АВ от ABB и Legrand хорошо помню что в дешёвой серии отверстий для доп. оборудования нет, а вот в дорогих обычно есть(надо смотреть серии, но вполне хорошим индикатором будет цена — нет смысла искать отверстия в самых дешёвых). «лишнюю вилку» можно взять от неисправного 2-3х полюсного
или взять аналогичный, но более дешёвый прибор (например на меньший ток) и использовать его как донор.
На самом деле «не нужный расцепитель» у Александр Коновалов’а не ненужный, а ЗИП. =) ——-
А теперь уже вопрос от меня.
При срочном монтаже будет например 3х полюсник.
его на 3 1о полюсных (с условием маркировки и надёжного скрепления корпуса)разобрать можно? А сделать из 3х полюсного 2х полюсный просто не используя 3й полюс? (не разбирая) Подозреваю что ответ «да» на оба вопроса, но хотелось бы авторитетного мнения… PS сайт понравился, на удивление почти не заметил явных «ляпов» и неточностей. А что заметил — обычно «спорный вопрос».
Единственное в чём я с автором категорически не согласен — это клеммники Wago, у них заявлен очень высокий ток, но если разобрать — пятно контакта крошечное и будет греться….
Даже если на расчётном токе оно не оплавится — мы же знаем, что АВ штатно может долго не отключить большое превышение тока…
А вот выдержат ли эти клеммники…
В общем для освещения, для сборки макетов, для тестирования — вполне годная штука. А вот на постоянную работу в розетках, куда может быть подключн потребитель на ток, выше 1/3 от макс. тока клеммника — категорически НЕТ!
1- про ВАГО- базар отдельный, длительный, пустой, примерно фифти-фифти во мнениях. И только.
2- трехфазный АВ можно и не разбирая применять- сработает, и разбирая- сработает. Собрать из трех даже родственников один- сложнее- вряд ли где можно найти те самые детали механической связки в единое целое. У каждого производителя они разные, невзаимозаменяемые. Вязальная спица далеко не во всех есть связующее отдельных клювиков и не факт, что она есть главное и единственное.
Просмотрел статью. Любопытно, не более. Ну, это для меня (все же, старый электрик). Я не россиянин. В моих краях такое объединение встречается и, более того, обязательно в случаях, когда по какой-то причине нужно запитать несколько похожих цепей от разных АВ. Например: освещение большого зала. Запитано от 3-х фазной сети. Если поставить 3-х фазный АВ, то, при к.з. в одной фазе — зал в полной темноте. У нас поставят 3 1-о фазных, но свяжут рукояткой. Для ремонтных работ отключается и включается как 1 АВ. А при к.з. упадет только тот, в цепи которого к.з. В зале останется гореть 2/3 светильников. Ну, есть еще какие-то аналогичные случаи.
А как вы увидите, какой упал, если клювики связаны механически? Как обратно включить упавший?
«…В моих краях такое объединение встречается и, более того, обязательно в случаях, когда по какой-то причине нужно запитать несколько похожих цепей от разных АВ…»
* * *
ИМХО, если бы существовала реальная, а не надуманная, необходимость таких технических решений, то все ведущие производители автоматики давно уже предлагали бы в каталогах автоматы 1Р+1Р+1Р на 400В.
А зачем предлагать, если такое можно просто собрать их трех?
ПАВ, так надо же иметь планку общую, чтобы объединить рукоятки. А бренды могли бы предложить без связи между полюсами и под общей планкой. Но почему-то не предлагают.
«ИМХО, если бы существовала реальная, а не надуманная, необходимость таких технических решений, то все ведущие производители автоматики давно уже предлагали бы в каталогах автоматы 1Р+1Р+1Р на 400В.» Разумеется. Я не колхозю скрепку в рукоятки. Если нужны 1Р+1Р…, то покупается и насадка на клювики. Возможно, т.к. у вас это запрещено, то это и не продается. Скажем, у нас электронные УЗО не сертифицированны — их в продаже нет. Можно ли купить через интернет? Наверное. Не пробовал,т.к. не вижу необходимости.
В статье доля правды есть. Но существуют версии автоматов соАтэ способные при кз или тепловой отсечке механически выключить через шпильку до 2 соседних автоматов без всяких боковых вилок. То этой статье в конкретном примере грош цена?
Через общую шпильку или накладку скорее всего отключение АВ не предусмотрено, только принудительные вкл/выкл. Наверняка наиболее правильной для отключения при перегрузе будет мех. связь не самим клювиком, а где-то раньше.