Светлый угол — светодиоды
Добрый день, коллеги:)
До сих пор не уложил у себя в голове вопрос о необходимости гальванической развязки.
Получил вот такое письмо от уважаемой компании Good Light:
Здравствуйте! В прошлой рассылке мы рассказали о том, что такое гальваническая развязка светодиодного светильника и для его она нужна.
Сегодня мы расскажем вам о том, как выглядят и светильники с драйвером без гальванической развязки.
Типичный комплект светильника состоит из следующих элементов: светодиодные модули, драйвер, металлический корпус.
Типовая схема светодиодного светильника выглядит так:
Большинство производителей устанавливает светодиоды на алюминиевые модули, основа которых имеет контакт с корпусом.
Схематическое изображение корпуса и светодиодного модуля в светильнике:
Контакт алюминиевой основы модуля и корпуса как раз является тем «проблемным местом», где токоведущие проводники
на светодиодном модуле с опасным потенциалом (в случае с драйвером без развязки) располагаются близко к корпусу.
Теоретически изоляционный слой, расположенный на модулях между алюминиевой основой и проводниками, является
достаточным для обеспечения безопасной эксплуатации светильника в случае применения драйвера без гальванической развязки.
Однако на практике есть веские основания сомневаться в качестве изоляции. Например, при пайке светодиодных модулей,
или при деформациях при транспортировке, или же при установке модулей в светильник есть шанс повреждения изоляционного слоя.
Производители печатных плат, как правило, заявляют о «функциональной защите» от пробоя, но никто не берет на себя ответственность за человеческую жизнь.
Поэтому добросовестные производители светодиодных светильников перестраховываются, устанавливая драйверы с гальванической развязкой.
Полагаться на изоляционный слой толщиной в доли миллиметра – на мой взгляд – слишком непредусмотрительно.
Возможно также осуществить гальваническую изоляцию, применяя модули из текстолита толщиной 1 мм и более вместе с драйверами без развязки.
Текстолит имеет весьма высокую электрическую прочность. Однако в этом случае производитель вынужден устанавливать маломощные светодиоды на модули,
так как текстолит имеет низкую теплопроводность. Получить высокие качественные показатели на модулях из текстолита проблематично.
Поэтому модули на текстолите обычно находят применение в бюджетных решениях светильников типа Армстронг.
Хотя, возможно, в будущем, когда светодиоды будут иметь высокую эффективность, решения на текстолите будут более востребованы.
Статья подготовлена главным инженером компании Good Light Максимом Фомичевым.->
Меня смутили следующие моменты:
1.» токоведущие проводники на светодиодном модуле с опасным потенциалом (в случае с драйвером без развязки) располагаются близко к корпусу»
О каком опасном потенциале идет речь, если отсутствует гальваническая развязка и потенциалы (уровни напряжений) достаточно четко привязаны к земле?
2.»Теоретически изоляционный слой, расположенный на модулях между алюминиевой основой и проводниками, является
достаточным для обеспечения безопасной эксплуатации светильника в случае применения драйвера без гальванической развязки.
Однако на практике есть веские основания сомневаться в качестве изоляции. «
Тут я просто растерялся и не смог прокомментировать коллегам эту мысль.
Возникло ощущение, что аргументы высасываются из пальца, притягиваются за уши.
Нет желания спорить с представителем уважаемой компании.
Хочу-таки закрыть для себя вопрос с гальванической развязкой.
FLAGG Светодиод
Сообщений: 231 Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38 Откуда: Екатеринбург Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 2 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Litesvet.ru » 03 июн 2016, 20:05
Есть ГОСТ который описывает требования к элементам гальванической развязки и требования к светильникам, где такая развязка требуется (или не требуется) . зачем высасывать из пальца? Если грубо, то да на тестолите проще обеспечить развязку, нежеле на алюминии. но просто использование текстолита для платы не означает наличие развязки. точно так же и обратное утверждение не верно.
Litesvet.ru Scio me nihil scire
Сообщений: 2326 Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15 Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 88 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
FLAGG » 03 июн 2016, 20:11
Litesvet.ru писал(а): Есть ГОСТ который описывает требования к элементам гальванической развязки и требования к светильникам, где такая развязка требуется (или не требуется) . зачем высасывать из пальца? Если грубо, то да на тестолите проще обеспечить развязку, нежеле на алюминии. но просто использование текстолита для платы не означает наличие развязки. точно так же и обратное утверждение не верно.
Блин, отсылка к ГОСТУ — это круто, это все объясняет!
Я ожидал внятного, «на пальцах», объяснения процессов, которыми чревато применение драйверов без гальванической развязки. Что-то типа «В случае таком- то. произойдет вот то, потому, что. «.
Повторюсь: отсылки к нормативной документации нафиг не нужны, я прошу объяснить физику процессов, которые беспокоят приверженцев «развязанных» драйверов.
FLAGG Светодиод
Сообщений: 231 Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38 Откуда: Екатеринбург Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 2 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
изобретатель » 03 июн 2016, 20:27
Не парьтесь работают. Разумеется в помещениях с большим количеством пыли и влажных большую надежность обеспечат блоки с развязкой, но они дороже, имеют меньший КПД, имеют большие габариты.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
изобретатель Scio me nihil scire
Сообщений: 8038 Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36 Откуда: Стерлитамак Благодарил (а):92 раз. Поблагодарили:416 раз.
- Сайт
Re: Еще раз о гальванической развязке
Invisible_Light » 03 июн 2016, 20:35
Драйвер без гальванической развязки может выдать на плюсовом или минусовом проводе выпрямленное напряжение до 300V относительно заземленных проводящих конструкций (корпус светильника, арматура и др.).
Если корпуса светильников заземляются, в подключенные к сети никто не лезет (недостаточно отключить только выключатель освещения, при вскрытии светильника нужно отключить все входные провода драйвера от входной клеммной колодки, при подключенной «фазе» все цепи на входе и выходе под напряжением относительно заземления), то нет разницы, что драйвер с развязкой, что без развязки. В светильниках с ЛН или ЛЛ нет развязки и что, они запрещены?
В драйверах с развязкой, между выходными плюсом и минусом может быть напряжение от 100V до 200V (в зависимости от мощности и значения выходного тока), но относительно корпуса потенциал может быть незначительным, наведенным. В случае однополюсного касания ток ограничен малым значением (если не будет пробоя).
Invisible_Light Scio me nihil scire
Сообщений: 6014 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53 Откуда: Киров Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 968 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Litesvet.ru » 03 июн 2016, 20:57
FLAGG писал(а):
Litesvet.ru писал(а): Есть ГОСТ который описывает требования к элементам гальванической развязки и требования к светильникам, где такая развязка требуется (или не требуется) . зачем высасывать из пальца? Если грубо, то да на тестолите проще обеспечить развязку, нежеле на алюминии. но просто использование текстолита для платы не означает наличие развязки. точно так же и обратное утверждение не верно.
Блин, отсылка к ГОСТУ — это круто, это все объясняет!
Я ожидал внятного, «на пальцах», объяснения процессов, которыми чревато применение драйверов без гальванической развязки. Что-то типа «В случае таком- то. произойдет вот то, потому, что. «.
Повторюсь: отсылки к нормативной документации нафиг не нужны, я прошу объяснить физику процессов, которые беспокоят приверженцев «развязанных» драйверов.
Ну не нужны, можно не читать. я же не знаю что именно Вам нужно было, Вы же не написали что нужно на пальцах.
Есть выдержка из статьи:
1. Наличие или отсутствие гальванической развязки от сети.
Прямого запрета на использование источников питания с гальванической связью с первичной сетью нет. Имеется регламентирующий документ ГОСТ МЭК 60 598-1-99 «Светильники. Общие требования и методы испытаний». Он подразделяет светильники на три класса по защите от поражения электрическим током.
В светильниках, выполненных по классу I электробезопасности, защита от поражения электрическим током обеспечивается основной изоляцией и дополнительным защитным заземлением. В этом случае изоляция светильника испытывается при напряжении 1,44 кВ.
В светильниках, выполненных по классу II электробезопасности, защита от поражения электрическим током обеспечивается основной и дополнительной или усиленной изоляцией. Испытательное напряжение уже имеет величину 3,6 кВ.
В светильниках, выполненных по классу III электробезопасности, защита от поражения электрическим током обеспечивается применением безопасного сверхнизкого напряжения питания (БСНН) и в нем не возникает напряжение, превышающее БСНН (БСНН по данному документу – до 50 В включительно). Испытательное напряжение составляет всего 0,5 кВ.
В чем здесь может быть подвох? Дело в том, что светодиоды в светильники можно устанавливать как на печатные платы (ПП), изготовленные из стеклотекстолита, так и на печатные платы на алюминиевом основании. Если в источнике питания нет гальванической развязки, то один из выводов светодиода будет непосредственно связан с входной (220 В) клеммой светильника. У светодиодов имеются так называемые «термопады» – площадки, через которые отводится тепло. У многих светодиодов зазор между «термопадом» и выводом светодиода очень мал – 0,3…0,5 мм. В качестве радиатора используется корпус светильника, т.е. «термопад» имеет электрический контакт с корпусом. При условии применения ПП из стеклотекстолита эти доли миллиметра и будут составлять расстояние между корпусом светильника и входной клеммой, и ни о каких 1,44 кВ в данном случае речи идти не может – этот промежуток пробьется уже при нескольких сотнях вольт.
Если светодиод устанавливается на алюминиевую печатную плату, то этого избежать можно. Производители «сэндвичей» для печатных плат на металлическом основании гарантируют на свой материал напряжение пробоя 1,5…3 кВ.
Источники питания, имеющие гальваническую развязку от первичной электросети, предпочтительны с точки зрения электробезопасности и более простой конструкции светильника.
Приверженцев ничего не беспокоит (я тоже к ним отношусь), пишите в документации правильную информацию и ставьте не развязанные, тогда применение этих светильников там, где нельзя будет на совести покупателя. а если Вы напишите применение то, которое не допустимо без развязки, тогда это будет Ваша ответственность.
Litesvet.ru Scio me nihil scire
Сообщений: 2326 Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15 Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 88 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Прочнист » 03 июн 2016, 21:07
Можно сказать и так, что между медными проводниками и алюминиевой основой есть слой стеклотекстолита (изоляционный слой на основе как раз стеклоткани). Обычно он 0,1 мм толщиной. Прожечь его припайке? Нереально. Светодиод сгореть должен при таком нагреве синим пламенем. Остается только получить в нем трещину достаточного размера, чтобы через нее пробило на корпус. На для этого линейку надо перегнуть малым радиусом так, чтобы изоляционный слой лопнул, а это более 90 градусов по моим наблюдениям. При монтаже даже близко так линейки не гнут, тем более при транспортировке.
По поводу драйвера, если на входе есть дроссель и варистор, то скачки ему на страшны, если конечно не выдать киловольт на минутку в сеть. 500 вольтовый полевик пробивается при переменке далеко за 300. При такой напруге варистор К471 уже обычно улетучивается. Поэтому, если нет особых требований, вполне рабочий вариант. Ну и элементарные приличия — не лезть во включенный светильник. Если руки из жопы и мозгов нет, то развязка или ее отсутствие не помогут.
ПС. Тенденции ведут к удешевлению, поэтому драйвера без ГР в любом случае будут вытеснять драйвера с ГР. Клиенту обычно пофик, если светят одинаково.
Мастер ц в е т овой дифференциации штанов.
Прочнист Искра знания
Сообщений: 527 Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27 Откуда: Ульяновск Благодарил (а): 9 раз. Поблагодарили: 39 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
изобретатель » 03 июн 2016, 21:19
В чем проблемы с безопасностью? По стандарту светильники имеют тройные клемники, одна из клемм соединена с корпусом. При использовании в разводке светильников трехжильного провода и при соединении заземляющего провода с корпусом при любом пробое будет исключено попадание фазы на корпус.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
За это сообщение автора изобретатель поблагодарил: sergei28 (03 июн 2016, 22:04)
изобретатель Scio me nihil scire
Сообщений: 8038 Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36 Откуда: Стерлитамак Благодарил (а):92 раз. Поблагодарили:416 раз.
- Сайт
Re: Еще раз о гальванической развязке
iurii » 03 июн 2016, 22:30
пример когда не рекомендуют открытые светики и без гальваники — это на кухне под шкафчикам что над краном и мойкой . И то если у вас железный трубопровод или чугунная канализация прямо в мойку . Если одой мокрой рукой ухватиться зв светики а другой за кран может и укусить . А так у меня по квартире 10 драйвов бег гальваники вкючительно на светикми из под шкафчиков . Только трубопровод пропилен и канализация пластик . Возможно и в таком случае и через воду можно заземлиться . Нет никаккой охоты пробывать это . Вот пишут если влажно тоже не желательно . В ванной пара и влаги хватает но никто из домочадцев не поднимается на ванну чтоб ухватиться за рейку с светиками
http://s017.radikal.ru/i414/1605/7c/ae63e6bcf83f.jpg да даже если и дотянуться то нужно ещё и второй рукой ухватиться за чугунную трубу канализации — а у меня её нет . Вроде только так можно что-то и в ванной словить на пальцы
iurii Искра знания
Сообщений: 772 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 35 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Invisible_Light » 03 июн 2016, 22:50
Ваш пример (светильник над мойкой) по классификации электробезопасности соответствует : помещение с повышенной опасностью (возможность касания одновременно токоведущих частей и заземленного оборудования).
В этом случае обязательно заземление корпуса светильника, ограждение токоведущих проводников (изолирующий экран).
Скажите, свои домашние светильники вы всегда заземляете? То, что в ванной (помещение) никто не пытается встать на ванну ногами и взяться за светильник (проводники) — не гарантирует от возникновения тока утечки по увлажненной поверхности (стена) и возникновения шагового напряжения или напряжения прикосновения.
Invisible_Light Scio me nihil scire
Сообщений: 6014 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53 Откуда: Киров Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 968 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Aleksandr_A » 03 июн 2016, 23:11
Всем сюда, кто за и кто против topic16482.html
Для «себя любимого» хоть на прямую от розетки. Кто то воду до сих пор кипятит с помощью двух лезвий .
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A Scio me nihil scire
Сообщений: 2834 Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57 Откуда: Челябинск Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 107 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Litesvet.ru » 03 июн 2016, 23:12
Aleksandr_A писал(а): Всем сюда, кто за и кто против topic16482.html
Ну прям взял и обломал сразу всех
Litesvet.ru Scio me nihil scire
Сообщений: 2326 Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15 Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 88 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
FLAGG » 03 июн 2016, 23:15
Aleksandr_A писал(а): Всем сюда, кто за и кто против topic16482.html
Димон наговорит.
FLAGG Светодиод
Сообщений: 231 Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38 Откуда: Екатеринбург Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 2 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
iurii » 03 июн 2016, 23:36
Invisible_Light писал(а): То, что в ванной (помещение) никто не пытается встать на ванну ногами и взяться за светильник (проводники) — не гарантирует от возникновения тока утечки по увлажненной поверхности (стена) и возникновения шагового напряжения или напряжения прикосновения.
http://album.foto.ru/photos/pr0/399108/3977912.jpg только такие пользую в своих поделках — выводы на ветру и никак с рейкой никогда не контачат да и сама рейка не контачит с плиткой
iurii Искра знания
Сообщений: 772 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 35 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Светочъ » 04 июн 2016, 00:02
iurii писал(а):
Invisible_Light писал(а): То, что в ванной (помещение) никто не пытается встать на ванну ногами и взяться за светильник (проводники) — не гарантирует от возникновения тока утечки по увлажненной поверхности (стена) и возникновения шагового напряжения или напряжения прикосновения.
http://album.foto.ru/photos/pr0/399108/3977912.jpg только такие пользую в своих поделках — выводы на ветру и никак с рейкой никогда не контачат да и сама рейка не контачит с плиткой
Ты у себя дома хоть на проводах подвешивай — никого не волнует. Разговор идет о промышленном применении не изолированных драйверов в светильниках, которые должны соответствовать нормам по электробезопасности. При, не дай бог, смертельном случае — стрелочника быстро найдут. И упование уважаемого «Изобретателя» на третий провод, тут не прокатит. Производственники знают какое «заземление» бывает и как часто его проверяют.
http://www.newener.ru
WhatsApp +79061188067
newener(собака)yandex.ru
Светочъ Scio me nihil scire
Сообщений: 5749 Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01 Откуда: Липецк Благодарил (а):143 раз. Поблагодарили:197 раз.
- Сайт
Светлый угол — светодиоды
Добрый день, коллеги:)
До сих пор не уложил у себя в голове вопрос о необходимости гальванической развязки.
Получил вот такое письмо от уважаемой компании Good Light:
Здравствуйте! В прошлой рассылке мы рассказали о том, что такое гальваническая развязка светодиодного светильника и для его она нужна.
Сегодня мы расскажем вам о том, как выглядят и светильники с драйвером без гальванической развязки.
Типичный комплект светильника состоит из следующих элементов: светодиодные модули, драйвер, металлический корпус.
Типовая схема светодиодного светильника выглядит так:
Большинство производителей устанавливает светодиоды на алюминиевые модули, основа которых имеет контакт с корпусом.
Схематическое изображение корпуса и светодиодного модуля в светильнике:
Контакт алюминиевой основы модуля и корпуса как раз является тем «проблемным местом», где токоведущие проводники
на светодиодном модуле с опасным потенциалом (в случае с драйвером без развязки) располагаются близко к корпусу.
Теоретически изоляционный слой, расположенный на модулях между алюминиевой основой и проводниками, является
достаточным для обеспечения безопасной эксплуатации светильника в случае применения драйвера без гальванической развязки.
Однако на практике есть веские основания сомневаться в качестве изоляции. Например, при пайке светодиодных модулей,
или при деформациях при транспортировке, или же при установке модулей в светильник есть шанс повреждения изоляционного слоя.
Производители печатных плат, как правило, заявляют о «функциональной защите» от пробоя, но никто не берет на себя ответственность за человеческую жизнь.
Поэтому добросовестные производители светодиодных светильников перестраховываются, устанавливая драйверы с гальванической развязкой.
Полагаться на изоляционный слой толщиной в доли миллиметра – на мой взгляд – слишком непредусмотрительно.
Возможно также осуществить гальваническую изоляцию, применяя модули из текстолита толщиной 1 мм и более вместе с драйверами без развязки.
Текстолит имеет весьма высокую электрическую прочность. Однако в этом случае производитель вынужден устанавливать маломощные светодиоды на модули,
так как текстолит имеет низкую теплопроводность. Получить высокие качественные показатели на модулях из текстолита проблематично.
Поэтому модули на текстолите обычно находят применение в бюджетных решениях светильников типа Армстронг.
Хотя, возможно, в будущем, когда светодиоды будут иметь высокую эффективность, решения на текстолите будут более востребованы.
Статья подготовлена главным инженером компании Good Light Максимом Фомичевым.->
Меня смутили следующие моменты:
1.» токоведущие проводники на светодиодном модуле с опасным потенциалом (в случае с драйвером без развязки) располагаются близко к корпусу»
О каком опасном потенциале идет речь, если отсутствует гальваническая развязка и потенциалы (уровни напряжений) достаточно четко привязаны к земле?
2.»Теоретически изоляционный слой, расположенный на модулях между алюминиевой основой и проводниками, является
достаточным для обеспечения безопасной эксплуатации светильника в случае применения драйвера без гальванической развязки.
Однако на практике есть веские основания сомневаться в качестве изоляции. «
Тут я просто растерялся и не смог прокомментировать коллегам эту мысль.
Возникло ощущение, что аргументы высасываются из пальца, притягиваются за уши.
Нет желания спорить с представителем уважаемой компании.
Хочу-таки закрыть для себя вопрос с гальванической развязкой.
FLAGG Светодиод
Сообщений: 231 Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38 Откуда: Екатеринбург Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 2 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Litesvet.ru » 03 июн 2016, 20:05
Есть ГОСТ который описывает требования к элементам гальванической развязки и требования к светильникам, где такая развязка требуется (или не требуется) . зачем высасывать из пальца? Если грубо, то да на тестолите проще обеспечить развязку, нежеле на алюминии. но просто использование текстолита для платы не означает наличие развязки. точно так же и обратное утверждение не верно.
Litesvet.ru Scio me nihil scire
Сообщений: 2326 Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15 Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 88 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
FLAGG » 03 июн 2016, 20:11
Litesvet.ru писал(а): Есть ГОСТ который описывает требования к элементам гальванической развязки и требования к светильникам, где такая развязка требуется (или не требуется) . зачем высасывать из пальца? Если грубо, то да на тестолите проще обеспечить развязку, нежеле на алюминии. но просто использование текстолита для платы не означает наличие развязки. точно так же и обратное утверждение не верно.
Блин, отсылка к ГОСТУ — это круто, это все объясняет!
Я ожидал внятного, «на пальцах», объяснения процессов, которыми чревато применение драйверов без гальванической развязки. Что-то типа «В случае таком- то. произойдет вот то, потому, что. «.
Повторюсь: отсылки к нормативной документации нафиг не нужны, я прошу объяснить физику процессов, которые беспокоят приверженцев «развязанных» драйверов.
FLAGG Светодиод
Сообщений: 231 Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38 Откуда: Екатеринбург Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 2 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
изобретатель » 03 июн 2016, 20:27
Не парьтесь работают. Разумеется в помещениях с большим количеством пыли и влажных большую надежность обеспечат блоки с развязкой, но они дороже, имеют меньший КПД, имеют большие габариты.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
изобретатель Scio me nihil scire
Сообщений: 8038 Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36 Откуда: Стерлитамак Благодарил (а):92 раз. Поблагодарили:416 раз.
- Сайт
Re: Еще раз о гальванической развязке
Invisible_Light » 03 июн 2016, 20:35
Драйвер без гальванической развязки может выдать на плюсовом или минусовом проводе выпрямленное напряжение до 300V относительно заземленных проводящих конструкций (корпус светильника, арматура и др.).
Если корпуса светильников заземляются, в подключенные к сети никто не лезет (недостаточно отключить только выключатель освещения, при вскрытии светильника нужно отключить все входные провода драйвера от входной клеммной колодки, при подключенной «фазе» все цепи на входе и выходе под напряжением относительно заземления), то нет разницы, что драйвер с развязкой, что без развязки. В светильниках с ЛН или ЛЛ нет развязки и что, они запрещены?
В драйверах с развязкой, между выходными плюсом и минусом может быть напряжение от 100V до 200V (в зависимости от мощности и значения выходного тока), но относительно корпуса потенциал может быть незначительным, наведенным. В случае однополюсного касания ток ограничен малым значением (если не будет пробоя).
Invisible_Light Scio me nihil scire
Сообщений: 6014 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53 Откуда: Киров Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 968 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Litesvet.ru » 03 июн 2016, 20:57
FLAGG писал(а):
Litesvet.ru писал(а): Есть ГОСТ который описывает требования к элементам гальванической развязки и требования к светильникам, где такая развязка требуется (или не требуется) . зачем высасывать из пальца? Если грубо, то да на тестолите проще обеспечить развязку, нежеле на алюминии. но просто использование текстолита для платы не означает наличие развязки. точно так же и обратное утверждение не верно.
Блин, отсылка к ГОСТУ — это круто, это все объясняет!
Я ожидал внятного, «на пальцах», объяснения процессов, которыми чревато применение драйверов без гальванической развязки. Что-то типа «В случае таком- то. произойдет вот то, потому, что. «.
Повторюсь: отсылки к нормативной документации нафиг не нужны, я прошу объяснить физику процессов, которые беспокоят приверженцев «развязанных» драйверов.
Ну не нужны, можно не читать. я же не знаю что именно Вам нужно было, Вы же не написали что нужно на пальцах.
Есть выдержка из статьи:
1. Наличие или отсутствие гальванической развязки от сети.
Прямого запрета на использование источников питания с гальванической связью с первичной сетью нет. Имеется регламентирующий документ ГОСТ МЭК 60 598-1-99 «Светильники. Общие требования и методы испытаний». Он подразделяет светильники на три класса по защите от поражения электрическим током.
В светильниках, выполненных по классу I электробезопасности, защита от поражения электрическим током обеспечивается основной изоляцией и дополнительным защитным заземлением. В этом случае изоляция светильника испытывается при напряжении 1,44 кВ.
В светильниках, выполненных по классу II электробезопасности, защита от поражения электрическим током обеспечивается основной и дополнительной или усиленной изоляцией. Испытательное напряжение уже имеет величину 3,6 кВ.
В светильниках, выполненных по классу III электробезопасности, защита от поражения электрическим током обеспечивается применением безопасного сверхнизкого напряжения питания (БСНН) и в нем не возникает напряжение, превышающее БСНН (БСНН по данному документу – до 50 В включительно). Испытательное напряжение составляет всего 0,5 кВ.
В чем здесь может быть подвох? Дело в том, что светодиоды в светильники можно устанавливать как на печатные платы (ПП), изготовленные из стеклотекстолита, так и на печатные платы на алюминиевом основании. Если в источнике питания нет гальванической развязки, то один из выводов светодиода будет непосредственно связан с входной (220 В) клеммой светильника. У светодиодов имеются так называемые «термопады» – площадки, через которые отводится тепло. У многих светодиодов зазор между «термопадом» и выводом светодиода очень мал – 0,3…0,5 мм. В качестве радиатора используется корпус светильника, т.е. «термопад» имеет электрический контакт с корпусом. При условии применения ПП из стеклотекстолита эти доли миллиметра и будут составлять расстояние между корпусом светильника и входной клеммой, и ни о каких 1,44 кВ в данном случае речи идти не может – этот промежуток пробьется уже при нескольких сотнях вольт.
Если светодиод устанавливается на алюминиевую печатную плату, то этого избежать можно. Производители «сэндвичей» для печатных плат на металлическом основании гарантируют на свой материал напряжение пробоя 1,5…3 кВ.
Источники питания, имеющие гальваническую развязку от первичной электросети, предпочтительны с точки зрения электробезопасности и более простой конструкции светильника.
Приверженцев ничего не беспокоит (я тоже к ним отношусь), пишите в документации правильную информацию и ставьте не развязанные, тогда применение этих светильников там, где нельзя будет на совести покупателя. а если Вы напишите применение то, которое не допустимо без развязки, тогда это будет Ваша ответственность.
Litesvet.ru Scio me nihil scire
Сообщений: 2326 Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15 Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 88 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Прочнист » 03 июн 2016, 21:07
Можно сказать и так, что между медными проводниками и алюминиевой основой есть слой стеклотекстолита (изоляционный слой на основе как раз стеклоткани). Обычно он 0,1 мм толщиной. Прожечь его припайке? Нереально. Светодиод сгореть должен при таком нагреве синим пламенем. Остается только получить в нем трещину достаточного размера, чтобы через нее пробило на корпус. На для этого линейку надо перегнуть малым радиусом так, чтобы изоляционный слой лопнул, а это более 90 градусов по моим наблюдениям. При монтаже даже близко так линейки не гнут, тем более при транспортировке.
По поводу драйвера, если на входе есть дроссель и варистор, то скачки ему на страшны, если конечно не выдать киловольт на минутку в сеть. 500 вольтовый полевик пробивается при переменке далеко за 300. При такой напруге варистор К471 уже обычно улетучивается. Поэтому, если нет особых требований, вполне рабочий вариант. Ну и элементарные приличия — не лезть во включенный светильник. Если руки из жопы и мозгов нет, то развязка или ее отсутствие не помогут.
ПС. Тенденции ведут к удешевлению, поэтому драйвера без ГР в любом случае будут вытеснять драйвера с ГР. Клиенту обычно пофик, если светят одинаково.
Мастер ц в е т овой дифференциации штанов.
Прочнист Искра знания
Сообщений: 527 Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27 Откуда: Ульяновск Благодарил (а): 9 раз. Поблагодарили: 39 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
изобретатель » 03 июн 2016, 21:19
В чем проблемы с безопасностью? По стандарту светильники имеют тройные клемники, одна из клемм соединена с корпусом. При использовании в разводке светильников трехжильного провода и при соединении заземляющего провода с корпусом при любом пробое будет исключено попадание фазы на корпус.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
За это сообщение автора изобретатель поблагодарил: sergei28 (03 июн 2016, 22:04)
изобретатель Scio me nihil scire
Сообщений: 8038 Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36 Откуда: Стерлитамак Благодарил (а):92 раз. Поблагодарили:416 раз.
- Сайт
Re: Еще раз о гальванической развязке
iurii » 03 июн 2016, 22:30
пример когда не рекомендуют открытые светики и без гальваники — это на кухне под шкафчикам что над краном и мойкой . И то если у вас железный трубопровод или чугунная канализация прямо в мойку . Если одой мокрой рукой ухватиться зв светики а другой за кран может и укусить . А так у меня по квартире 10 драйвов бег гальваники вкючительно на светикми из под шкафчиков . Только трубопровод пропилен и канализация пластик . Возможно и в таком случае и через воду можно заземлиться . Нет никаккой охоты пробывать это . Вот пишут если влажно тоже не желательно . В ванной пара и влаги хватает но никто из домочадцев не поднимается на ванну чтоб ухватиться за рейку с светиками
http://s017.radikal.ru/i414/1605/7c/ae63e6bcf83f.jpg да даже если и дотянуться то нужно ещё и второй рукой ухватиться за чугунную трубу канализации — а у меня её нет . Вроде только так можно что-то и в ванной словить на пальцы
iurii Искра знания
Сообщений: 772 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 35 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Invisible_Light » 03 июн 2016, 22:50
Ваш пример (светильник над мойкой) по классификации электробезопасности соответствует : помещение с повышенной опасностью (возможность касания одновременно токоведущих частей и заземленного оборудования).
В этом случае обязательно заземление корпуса светильника, ограждение токоведущих проводников (изолирующий экран).
Скажите, свои домашние светильники вы всегда заземляете? То, что в ванной (помещение) никто не пытается встать на ванну ногами и взяться за светильник (проводники) — не гарантирует от возникновения тока утечки по увлажненной поверхности (стена) и возникновения шагового напряжения или напряжения прикосновения.
Invisible_Light Scio me nihil scire
Сообщений: 6014 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53 Откуда: Киров Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 968 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Aleksandr_A » 03 июн 2016, 23:11
Всем сюда, кто за и кто против topic16482.html
Для «себя любимого» хоть на прямую от розетки. Кто то воду до сих пор кипятит с помощью двух лезвий .
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A Scio me nihil scire
Сообщений: 2834 Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57 Откуда: Челябинск Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 107 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Litesvet.ru » 03 июн 2016, 23:12
Aleksandr_A писал(а): Всем сюда, кто за и кто против topic16482.html
Ну прям взял и обломал сразу всех
Litesvet.ru Scio me nihil scire
Сообщений: 2326 Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15 Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 88 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
FLAGG » 03 июн 2016, 23:15
Aleksandr_A писал(а): Всем сюда, кто за и кто против topic16482.html
Димон наговорит.
FLAGG Светодиод
Сообщений: 231 Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38 Откуда: Екатеринбург Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 2 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
iurii » 03 июн 2016, 23:36
Invisible_Light писал(а): То, что в ванной (помещение) никто не пытается встать на ванну ногами и взяться за светильник (проводники) — не гарантирует от возникновения тока утечки по увлажненной поверхности (стена) и возникновения шагового напряжения или напряжения прикосновения.
http://album.foto.ru/photos/pr0/399108/3977912.jpg только такие пользую в своих поделках — выводы на ветру и никак с рейкой никогда не контачат да и сама рейка не контачит с плиткой
iurii Искра знания
Сообщений: 772 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 35 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Светочъ » 04 июн 2016, 00:02
iurii писал(а):
Invisible_Light писал(а): То, что в ванной (помещение) никто не пытается встать на ванну ногами и взяться за светильник (проводники) — не гарантирует от возникновения тока утечки по увлажненной поверхности (стена) и возникновения шагового напряжения или напряжения прикосновения.
http://album.foto.ru/photos/pr0/399108/3977912.jpg только такие пользую в своих поделках — выводы на ветру и никак с рейкой никогда не контачат да и сама рейка не контачит с плиткой
Ты у себя дома хоть на проводах подвешивай — никого не волнует. Разговор идет о промышленном применении не изолированных драйверов в светильниках, которые должны соответствовать нормам по электробезопасности. При, не дай бог, смертельном случае — стрелочника быстро найдут. И упование уважаемого «Изобретателя» на третий провод, тут не прокатит. Производственники знают какое «заземление» бывает и как часто его проверяют.
http://www.newener.ru
WhatsApp +79061188067
newener(собака)yandex.ru
Светочъ Scio me nihil scire
Сообщений: 5749 Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01 Откуда: Липецк Благодарил (а):143 раз. Поблагодарили:197 раз.
- Сайт
Светлый угол — светодиоды
Добрый день, коллеги:)
До сих пор не уложил у себя в голове вопрос о необходимости гальванической развязки.
Получил вот такое письмо от уважаемой компании Good Light:
Здравствуйте! В прошлой рассылке мы рассказали о том, что такое гальваническая развязка светодиодного светильника и для его она нужна.
Сегодня мы расскажем вам о том, как выглядят и светильники с драйвером без гальванической развязки.
Типичный комплект светильника состоит из следующих элементов: светодиодные модули, драйвер, металлический корпус.
Типовая схема светодиодного светильника выглядит так:
Большинство производителей устанавливает светодиоды на алюминиевые модули, основа которых имеет контакт с корпусом.
Схематическое изображение корпуса и светодиодного модуля в светильнике:
Контакт алюминиевой основы модуля и корпуса как раз является тем «проблемным местом», где токоведущие проводники
на светодиодном модуле с опасным потенциалом (в случае с драйвером без развязки) располагаются близко к корпусу.
Теоретически изоляционный слой, расположенный на модулях между алюминиевой основой и проводниками, является
достаточным для обеспечения безопасной эксплуатации светильника в случае применения драйвера без гальванической развязки.
Однако на практике есть веские основания сомневаться в качестве изоляции. Например, при пайке светодиодных модулей,
или при деформациях при транспортировке, или же при установке модулей в светильник есть шанс повреждения изоляционного слоя.
Производители печатных плат, как правило, заявляют о «функциональной защите» от пробоя, но никто не берет на себя ответственность за человеческую жизнь.
Поэтому добросовестные производители светодиодных светильников перестраховываются, устанавливая драйверы с гальванической развязкой.
Полагаться на изоляционный слой толщиной в доли миллиметра – на мой взгляд – слишком непредусмотрительно.
Возможно также осуществить гальваническую изоляцию, применяя модули из текстолита толщиной 1 мм и более вместе с драйверами без развязки.
Текстолит имеет весьма высокую электрическую прочность. Однако в этом случае производитель вынужден устанавливать маломощные светодиоды на модули,
так как текстолит имеет низкую теплопроводность. Получить высокие качественные показатели на модулях из текстолита проблематично.
Поэтому модули на текстолите обычно находят применение в бюджетных решениях светильников типа Армстронг.
Хотя, возможно, в будущем, когда светодиоды будут иметь высокую эффективность, решения на текстолите будут более востребованы.
Статья подготовлена главным инженером компании Good Light Максимом Фомичевым.->
Меня смутили следующие моменты:
1.» токоведущие проводники на светодиодном модуле с опасным потенциалом (в случае с драйвером без развязки) располагаются близко к корпусу»
О каком опасном потенциале идет речь, если отсутствует гальваническая развязка и потенциалы (уровни напряжений) достаточно четко привязаны к земле?
2.»Теоретически изоляционный слой, расположенный на модулях между алюминиевой основой и проводниками, является
достаточным для обеспечения безопасной эксплуатации светильника в случае применения драйвера без гальванической развязки.
Однако на практике есть веские основания сомневаться в качестве изоляции. «
Тут я просто растерялся и не смог прокомментировать коллегам эту мысль.
Возникло ощущение, что аргументы высасываются из пальца, притягиваются за уши.
Нет желания спорить с представителем уважаемой компании.
Хочу-таки закрыть для себя вопрос с гальванической развязкой.
FLAGG Светодиод
Сообщений: 231 Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38 Откуда: Екатеринбург Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 2 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Litesvet.ru » 03 июн 2016, 20:05
Есть ГОСТ который описывает требования к элементам гальванической развязки и требования к светильникам, где такая развязка требуется (или не требуется) . зачем высасывать из пальца? Если грубо, то да на тестолите проще обеспечить развязку, нежеле на алюминии. но просто использование текстолита для платы не означает наличие развязки. точно так же и обратное утверждение не верно.
Litesvet.ru Scio me nihil scire
Сообщений: 2326 Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15 Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 88 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
FLAGG » 03 июн 2016, 20:11
Litesvet.ru писал(а): Есть ГОСТ который описывает требования к элементам гальванической развязки и требования к светильникам, где такая развязка требуется (или не требуется) . зачем высасывать из пальца? Если грубо, то да на тестолите проще обеспечить развязку, нежеле на алюминии. но просто использование текстолита для платы не означает наличие развязки. точно так же и обратное утверждение не верно.
Блин, отсылка к ГОСТУ — это круто, это все объясняет!
Я ожидал внятного, «на пальцах», объяснения процессов, которыми чревато применение драйверов без гальванической развязки. Что-то типа «В случае таком- то. произойдет вот то, потому, что. «.
Повторюсь: отсылки к нормативной документации нафиг не нужны, я прошу объяснить физику процессов, которые беспокоят приверженцев «развязанных» драйверов.
FLAGG Светодиод
Сообщений: 231 Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38 Откуда: Екатеринбург Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 2 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
изобретатель » 03 июн 2016, 20:27
Не парьтесь работают. Разумеется в помещениях с большим количеством пыли и влажных большую надежность обеспечат блоки с развязкой, но они дороже, имеют меньший КПД, имеют большие габариты.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
изобретатель Scio me nihil scire
Сообщений: 8038 Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36 Откуда: Стерлитамак Благодарил (а):92 раз. Поблагодарили:416 раз.
- Сайт
Re: Еще раз о гальванической развязке
Invisible_Light » 03 июн 2016, 20:35
Драйвер без гальванической развязки может выдать на плюсовом или минусовом проводе выпрямленное напряжение до 300V относительно заземленных проводящих конструкций (корпус светильника, арматура и др.).
Если корпуса светильников заземляются, в подключенные к сети никто не лезет (недостаточно отключить только выключатель освещения, при вскрытии светильника нужно отключить все входные провода драйвера от входной клеммной колодки, при подключенной «фазе» все цепи на входе и выходе под напряжением относительно заземления), то нет разницы, что драйвер с развязкой, что без развязки. В светильниках с ЛН или ЛЛ нет развязки и что, они запрещены?
В драйверах с развязкой, между выходными плюсом и минусом может быть напряжение от 100V до 200V (в зависимости от мощности и значения выходного тока), но относительно корпуса потенциал может быть незначительным, наведенным. В случае однополюсного касания ток ограничен малым значением (если не будет пробоя).
Invisible_Light Scio me nihil scire
Сообщений: 6014 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53 Откуда: Киров Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 968 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Litesvet.ru » 03 июн 2016, 20:57
FLAGG писал(а):
Litesvet.ru писал(а): Есть ГОСТ который описывает требования к элементам гальванической развязки и требования к светильникам, где такая развязка требуется (или не требуется) . зачем высасывать из пальца? Если грубо, то да на тестолите проще обеспечить развязку, нежеле на алюминии. но просто использование текстолита для платы не означает наличие развязки. точно так же и обратное утверждение не верно.
Блин, отсылка к ГОСТУ — это круто, это все объясняет!
Я ожидал внятного, «на пальцах», объяснения процессов, которыми чревато применение драйверов без гальванической развязки. Что-то типа «В случае таком- то. произойдет вот то, потому, что. «.
Повторюсь: отсылки к нормативной документации нафиг не нужны, я прошу объяснить физику процессов, которые беспокоят приверженцев «развязанных» драйверов.
Ну не нужны, можно не читать. я же не знаю что именно Вам нужно было, Вы же не написали что нужно на пальцах.
Есть выдержка из статьи:
1. Наличие или отсутствие гальванической развязки от сети.
Прямого запрета на использование источников питания с гальванической связью с первичной сетью нет. Имеется регламентирующий документ ГОСТ МЭК 60 598-1-99 «Светильники. Общие требования и методы испытаний». Он подразделяет светильники на три класса по защите от поражения электрическим током.
В светильниках, выполненных по классу I электробезопасности, защита от поражения электрическим током обеспечивается основной изоляцией и дополнительным защитным заземлением. В этом случае изоляция светильника испытывается при напряжении 1,44 кВ.
В светильниках, выполненных по классу II электробезопасности, защита от поражения электрическим током обеспечивается основной и дополнительной или усиленной изоляцией. Испытательное напряжение уже имеет величину 3,6 кВ.
В светильниках, выполненных по классу III электробезопасности, защита от поражения электрическим током обеспечивается применением безопасного сверхнизкого напряжения питания (БСНН) и в нем не возникает напряжение, превышающее БСНН (БСНН по данному документу – до 50 В включительно). Испытательное напряжение составляет всего 0,5 кВ.
В чем здесь может быть подвох? Дело в том, что светодиоды в светильники можно устанавливать как на печатные платы (ПП), изготовленные из стеклотекстолита, так и на печатные платы на алюминиевом основании. Если в источнике питания нет гальванической развязки, то один из выводов светодиода будет непосредственно связан с входной (220 В) клеммой светильника. У светодиодов имеются так называемые «термопады» – площадки, через которые отводится тепло. У многих светодиодов зазор между «термопадом» и выводом светодиода очень мал – 0,3…0,5 мм. В качестве радиатора используется корпус светильника, т.е. «термопад» имеет электрический контакт с корпусом. При условии применения ПП из стеклотекстолита эти доли миллиметра и будут составлять расстояние между корпусом светильника и входной клеммой, и ни о каких 1,44 кВ в данном случае речи идти не может – этот промежуток пробьется уже при нескольких сотнях вольт.
Если светодиод устанавливается на алюминиевую печатную плату, то этого избежать можно. Производители «сэндвичей» для печатных плат на металлическом основании гарантируют на свой материал напряжение пробоя 1,5…3 кВ.
Источники питания, имеющие гальваническую развязку от первичной электросети, предпочтительны с точки зрения электробезопасности и более простой конструкции светильника.
Приверженцев ничего не беспокоит (я тоже к ним отношусь), пишите в документации правильную информацию и ставьте не развязанные, тогда применение этих светильников там, где нельзя будет на совести покупателя. а если Вы напишите применение то, которое не допустимо без развязки, тогда это будет Ваша ответственность.
Litesvet.ru Scio me nihil scire
Сообщений: 2326 Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15 Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 88 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Прочнист » 03 июн 2016, 21:07
Можно сказать и так, что между медными проводниками и алюминиевой основой есть слой стеклотекстолита (изоляционный слой на основе как раз стеклоткани). Обычно он 0,1 мм толщиной. Прожечь его припайке? Нереально. Светодиод сгореть должен при таком нагреве синим пламенем. Остается только получить в нем трещину достаточного размера, чтобы через нее пробило на корпус. На для этого линейку надо перегнуть малым радиусом так, чтобы изоляционный слой лопнул, а это более 90 градусов по моим наблюдениям. При монтаже даже близко так линейки не гнут, тем более при транспортировке.
По поводу драйвера, если на входе есть дроссель и варистор, то скачки ему на страшны, если конечно не выдать киловольт на минутку в сеть. 500 вольтовый полевик пробивается при переменке далеко за 300. При такой напруге варистор К471 уже обычно улетучивается. Поэтому, если нет особых требований, вполне рабочий вариант. Ну и элементарные приличия — не лезть во включенный светильник. Если руки из жопы и мозгов нет, то развязка или ее отсутствие не помогут.
ПС. Тенденции ведут к удешевлению, поэтому драйвера без ГР в любом случае будут вытеснять драйвера с ГР. Клиенту обычно пофик, если светят одинаково.
Мастер ц в е т овой дифференциации штанов.
Прочнист Искра знания
Сообщений: 527 Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27 Откуда: Ульяновск Благодарил (а): 9 раз. Поблагодарили: 39 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
изобретатель » 03 июн 2016, 21:19
В чем проблемы с безопасностью? По стандарту светильники имеют тройные клемники, одна из клемм соединена с корпусом. При использовании в разводке светильников трехжильного провода и при соединении заземляющего провода с корпусом при любом пробое будет исключено попадание фазы на корпус.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
За это сообщение автора изобретатель поблагодарил: sergei28 (03 июн 2016, 22:04)
изобретатель Scio me nihil scire
Сообщений: 8038 Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36 Откуда: Стерлитамак Благодарил (а):92 раз. Поблагодарили:416 раз.
- Сайт
Re: Еще раз о гальванической развязке
iurii » 03 июн 2016, 22:30
пример когда не рекомендуют открытые светики и без гальваники — это на кухне под шкафчикам что над краном и мойкой . И то если у вас железный трубопровод или чугунная канализация прямо в мойку . Если одой мокрой рукой ухватиться зв светики а другой за кран может и укусить . А так у меня по квартире 10 драйвов бег гальваники вкючительно на светикми из под шкафчиков . Только трубопровод пропилен и канализация пластик . Возможно и в таком случае и через воду можно заземлиться . Нет никаккой охоты пробывать это . Вот пишут если влажно тоже не желательно . В ванной пара и влаги хватает но никто из домочадцев не поднимается на ванну чтоб ухватиться за рейку с светиками
http://s017.radikal.ru/i414/1605/7c/ae63e6bcf83f.jpg да даже если и дотянуться то нужно ещё и второй рукой ухватиться за чугунную трубу канализации — а у меня её нет . Вроде только так можно что-то и в ванной словить на пальцы
iurii Искра знания
Сообщений: 772 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 35 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Invisible_Light » 03 июн 2016, 22:50
Ваш пример (светильник над мойкой) по классификации электробезопасности соответствует : помещение с повышенной опасностью (возможность касания одновременно токоведущих частей и заземленного оборудования).
В этом случае обязательно заземление корпуса светильника, ограждение токоведущих проводников (изолирующий экран).
Скажите, свои домашние светильники вы всегда заземляете? То, что в ванной (помещение) никто не пытается встать на ванну ногами и взяться за светильник (проводники) — не гарантирует от возникновения тока утечки по увлажненной поверхности (стена) и возникновения шагового напряжения или напряжения прикосновения.
Invisible_Light Scio me nihil scire
Сообщений: 6014 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53 Откуда: Киров Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 968 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Aleksandr_A » 03 июн 2016, 23:11
Всем сюда, кто за и кто против topic16482.html
Для «себя любимого» хоть на прямую от розетки. Кто то воду до сих пор кипятит с помощью двух лезвий .
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A Scio me nihil scire
Сообщений: 2834 Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57 Откуда: Челябинск Благодарил (а): 13 раз. Поблагодарили: 107 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Litesvet.ru » 03 июн 2016, 23:12
Aleksandr_A писал(а): Всем сюда, кто за и кто против topic16482.html
Ну прям взял и обломал сразу всех
Litesvet.ru Scio me nihil scire
Сообщений: 2326 Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15 Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 88 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
FLAGG » 03 июн 2016, 23:15
Aleksandr_A писал(а): Всем сюда, кто за и кто против topic16482.html
Димон наговорит.
FLAGG Светодиод
Сообщений: 231 Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38 Откуда: Екатеринбург Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 2 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
iurii » 03 июн 2016, 23:36
Invisible_Light писал(а): То, что в ванной (помещение) никто не пытается встать на ванну ногами и взяться за светильник (проводники) — не гарантирует от возникновения тока утечки по увлажненной поверхности (стена) и возникновения шагового напряжения или напряжения прикосновения.
http://album.foto.ru/photos/pr0/399108/3977912.jpg только такие пользую в своих поделках — выводы на ветру и никак с рейкой никогда не контачат да и сама рейка не контачит с плиткой
iurii Искра знания
Сообщений: 772 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 35 раз.
Re: Еще раз о гальванической развязке
Светочъ » 04 июн 2016, 00:02
iurii писал(а):
Invisible_Light писал(а): То, что в ванной (помещение) никто не пытается встать на ванну ногами и взяться за светильник (проводники) — не гарантирует от возникновения тока утечки по увлажненной поверхности (стена) и возникновения шагового напряжения или напряжения прикосновения.
http://album.foto.ru/photos/pr0/399108/3977912.jpg только такие пользую в своих поделках — выводы на ветру и никак с рейкой никогда не контачат да и сама рейка не контачит с плиткой
Ты у себя дома хоть на проводах подвешивай — никого не волнует. Разговор идет о промышленном применении не изолированных драйверов в светильниках, которые должны соответствовать нормам по электробезопасности. При, не дай бог, смертельном случае — стрелочника быстро найдут. И упование уважаемого «Изобретателя» на третий провод, тут не прокатит. Производственники знают какое «заземление» бывает и как часто его проверяют.
http://www.newener.ru
WhatsApp +79061188067
newener(собака)yandex.ru
Светочъ Scio me nihil scire
Сообщений: 5749 Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01 Откуда: Липецк Благодарил (а):143 раз. Поблагодарили:197 раз.
- Сайт
Применение индуктивно-емкостной гальванической развязки в светодиодных драйверах
В статье рассматриваются вопросы применения индуктивно-емкостной гальванической развязки в светодиодных драйверах. Специалистами компании «Good Luck» (г. Тула) придуман и реализован способ гальванической развязки выходной цепи ИИП без применения импульсного трансформатора.
В настоящее время для передачи сигнала между цепями при условии их гальванической развязки чаще всего используется оптрон, а для передачи энергии между цепями — трансформатор. Для гальванической развязки выходных цепей импульсных источников питания (ИИП) используется импульсный трансформатор. Это многофункциональное устройство, обеспечивающее также и перенос энергии от импульсного преобразователя в выходные цепи и решающее задачу получения в них необходимых уровней напряжений и токов. Вместе с тем импульсный трансформатор является чаще всего самой дорогой деталью импульсного блока питания, на нем происходят существенные потери энергии, кроме того, он плохо поддается миниатюризации. Существуют многочисленные варианты ИИП, в том числе светодиодных драйверов, в конструкции которых отсутствует импульсный трансформатор, но их выходные цепи имеют гальваническую связь с входным напряжением, поэтому их применение ограничено. Гальваническая развязка выходных цепей импульсных источников питания необходима при питании их от сети переменного тока для предотвращения поражения электрическим током контактирующих с ними людей и защиты элементов схемы.
Специалистами компании «Good Luck» 1 (г. Тула) придуман и реализован способ гальванической развязки выходной цепи ИИП без применения импульсного трансформатора. Развязка по постоянному току и токам промышленной частоты в предложенном способе осуществляется при помощи разделительных конденсаторов, а развязка для токов собственных частот ИИП осуществляется при помощи разделительных индуктивностей. Кроме того, через разделительные конденсаторы происходит перенос энергии от ключевого каскада импульсного источника питания в его выходную цепь.
Принцип действия предлагаемого способа развязки поясняют рис. 1 и 2. Красным цветом показан один из возможных путей неконтролируемого тока промышленной частоты, наличие которого может привести к поражению людей, имеющих электрический контакт с выходной цепью, или выход из строя элементов ИИП. Зеленым цветом показан один из возможных путей неконтролируемого тока собственной частоты импульсного источника питания.
Рис. 1. Схема развязки (красная линия — один из возможных путей неконтролируемого тока промышленной частоты)
Отбор энергии от выходного каскада импульсного преобразователя в выходную цепь осуществляется при помощи разделительных конденсаторов Ср1 и Ср2. Емкости этих конденсаторов выбраны так, что они представляют высокое сопротивление для токов промышленной частоты и практически полностью исключают их появление в выходной цепи (рис. 1). Например, при работе импульсного преобразователя на частоте 100 кГц значение емкостей Ср1 и Ср2 не более 47 нФ, реактивное сопротивление такой емкости на частоте 50 Гц составляет 67725,5 Ом, ток на частоте 50 Гц даже при их непосредственном подключении к источнику с напряжением 220 В составит всего около 3 мА. С увеличением частоты импульсного преобразователя до 500 кГц емкости конденсаторов Ср1 и Ср2 можно уменьшить до 10 нФ, соответственно возможный ток через них будет менее 1 мА.
Развязка для токов собственных частот импульсного преобразователя осуществляется разделительными индуктивностями Lр1 и Lр2 (рис. 2) и/или индуктивностями входного фильтра L. Например, при величине индуктивности входного фильтра 22 мГн ее сопротивление на частоте 100 кГц для импульсного тока составляет около 30 кОм, таким образом, даже непосредственное замыкание выходной цепи с промышленной сетью приведет к возникновению тока не более 10 мА.
Рис. 2. Схема развязки (зеленым цветом показан один из возможных путей неконтролируемого тока собственной частоты импульсного источника питания)
Способ реализован в нескольких вариантах ИИП, показанных на рис. 3–8. На рис. 3 представлена схема импульсного источника для питания 20 одноваттных светодиодов током 350 мА на основе полумостового контроллера IR2153.
Рис. 3. Схема импульсного источника для питания 20 одноваттных светодиодов током 350 мА на основе полумостового контроллера IR2153
Частота работы ИИП устанавливается при помощи элементов R2, C3 и составляет около 90 кГц. Применив транзисторы с малой емкостью затвора, частоту можно повысить. Гальваническую развязку выходной цепи по постоянному току и току промышленной частоты от остальных элементов схемы обеспечивают разделительные конденсаторы С7 и С8, развязку для токов собственных частот работы ИИП осуществляет индуктивность L1 на его входе. Элементы С4, L2 и VD1 служат для питания контроллера. Элементы L3 и С6 необходимы для нормальной работы схемы без нагрузки, ток через индуктивность L3 составляет единицы миллиампер. Индуктивность L4 рассчитана на ток не менее 1 А. Индуктивность L5 облегчает режим работы выходной емкости С9, уменьшая в нем высокочастотные токи. Конденсаторы С7 и С8 должны иметь рабочее напряжение не менее 400 В и малые потери на высоких частотах. Некоторые модели конденсаторов, несмотря на заявленные производителями параметры, в данном случае вообще непригодны — при их применении на выходе источника питания удается получить ток не более 0,05 А. Для экспериментов можно использовать конденсаторы емкостью 47 нФ на рабочее напряжение 400 В, применяемые в электронных балластах энергосберегающих ламп. Величина выходного тока сильно зависит от параметров конденсаторов С7 и С8 и устанавливается изменением индуктивности L4.
На рис. 4 представлена схема ИИП на основе контроллера для обратноходовых преобразователей NCP1200. Как и в схеме с трансформаторным выходом, рекомендуемой производителем контроллера, он работает в режиме «старт-стоп», стабилизация выходного напряжения осуществляется благодаря обратной связи на оптопаре. Величина выходного тока зависит от индуктивности L.
Рис. 4. Схема импульсного источника питания на основе контроллера для обратноходовых преобразователей NCP1200
На рис. 5 представлена схема светодиодного драйвера на основе микросхемы HV9910 с гальванической развязкой.
Рис. 5. Схема светодиодного драйвера на основе микросхемы HV9910 с гальванической развязкой
Этот драйвер достаточно дешев благодаря низкой стоимости HV9910 (около 20 руб. оригинал и около 7 руб. — китайский аналог), его применение в конструкции светодиодных ламп снизит их стоимость. При таком включении HV9910 из-за ее особенностей драйвер нельзя включать без нагрузки.
На рис. 6 представлена схема импульсного источника питания на основе контроллера для обратноходовых преобразователей TNY378. Контроллер работает на частоте 248 кГц. При указанных номиналах источник питания имеет следующие характеристики: выходной ток 0,12 А в диапазоне напряжений 0–200 В; КПД в указанном диапазоне напряжений 0,85–0,9; коэффициент мощности 0,75–0,93.
Рис. 6. Схема импульсного источника питания на основе контроллера для обратноходовых преобразователей TNY378
На рис. 7 показано применение способа развязки в импульсных преобразователях, применяемых в качестве электронного балласта в энергосберегающих лампах.
Рис. 7. Схема способа развязки в импульсных преобразователях
Очевидно, что в качестве драйверов для светодиодных ламп можно использовать отработанные схемы электронных балластов, что может существенно снизить их себестоимость.
На рис. 8 представлена схема импульсного источника питания на основе контроллера для обратноходовых преобразователей типа TOP202.
Рис. 8. Схема импульсного источника питания на основе контроллера для обратноходовых преобразователей типа TOP202
Предлагаемая гальваническая развязка получила название индуктивно-емкостной. Она является интеллектуальной собственностью компании «Good Luck», к настоящему времени получен патент на полезную модель и подана заявка на изобретение. На сегодня это первая альтернатива импульсному трансформатору, не имеющая аналогов в мире. По оценкам независимых экспертов, в ближайшие несколько лет индуктивно-емкостная гальваническая развязка вытеснит трансформаторную в первую очередь в малогабаритных импульсных источниках питания. Благодаря отсутствию импульсного трансформатора импульсный блок питания с индуктивно-емкостной развязкой мощностью до 10 Вт может уместиться буквально в сетевой вилке. Надежность индуктивно-емкостной гальванической развязки определяется в основном надежностью ее разделительных конденсаторов, рабочее напряжение которых необходимо выбирать в два-три раза выше амплитуды импульсов импульсного преобразователя. При использовании разделительных конденсаторов с малыми потерями КПД импульсного источника питания выше, чем у аналогичного с трансформаторной развязкой. Применение индуктивно-емкостной развязки позволяет существенно снизить цену на импульсные источники питания, так как импульсный трансформатор является одной из самых дорогих деталей. Все схемы, иллюстрирующие данную статью, в той или иной мере протестированы специалистами компании «Good Luck». Результаты тестирования подтверждают более высокий КПД импульсных источников питания с индуктивно-емкостной развязкой по сравнению с трансформаторной. На сайте компании www.glholding.ru размещены модели импульсных источников питания с предлагаемой гальванической развязкой выходных цепей для симулятора электронных схем Multisim 10.
1 В ПС №3’2011 опубликовано описание разработанной специалистами этой компании неослепляющей светодиодной фары.