Как убрать наводки на проводах

Я так думаю надо сопротивление нагрузки уменьшить, например прикрутить лампочку накаливания параллельно катушке реле.

1.3.2013, 5:01
Цитата(SBER @ 28.2.2013, 22:41)

Для борьбы с наводками на входах 220В использую параллельно подключенные резистор 2МОм и конденсатор 0,1мкФ. Возможно и вам поможет.

Вы шутите?! 2МОм это сопротивление изоляции кабеля. Даже полноценная фаза через такой резюк даст ток ~0,1мА! Это считай что ничего! И куда вы собрались вещать конденсатор в данном случае? Это вам не датчики, с индуктивной катушкой на конце провода дело обстоит несколько иначе однако.

1.3.2013, 5:14
Цитата(Iroha @ 1.3.2013, 1:51)

+1. Вот это уже теплее. Надо выбрать такой резистор, чтобы мощность рассеяния на нём была хотя-бы 1Вт (лучше 2Вт). Я бы взял 24кОм (конечно же размер резистора должен быть соответствующий для рассеяния этой мощности!). И посадить его концы прямо на катушку релюшки. Тогда приходящая наводка будет стекать через резистор и не сможет включить реле, вот заметьте наводка всегда «холостая» т.е. если подключить неонку на провод с наводкой, то неонка будет светить весьма не слабо. А если подключить лампу накаливания, то наводка сразу помрёт, т.к. «сольётся» через лампу накаливания. Так что резистор Вам в помощь!

SCADAMaster
1.3.2013, 7:15

Резистор будет греться.
Установите пленочный конденсатор — он должен зашунтировать помеху.. Начните со 100 нанофарад:
http://www.chipdip.ru/product0/33398/
Однако при включении концевика, ток через него теперь увеличиться.

1.3.2013, 8:19
Цитата(kit @ 28.2.2013, 18:00)

Нашел уже похожую тему тут, но для датчиков (напр. максимум 24В).

У нас немного другая проблема, со шкафа СА уходит фаза 220В, длина кабеля 320 метров, на том конце сухой контакт, при его замыкании фаза возвращается по другой жиле этого же кабеля. При размыкании фаза по сути не должна вернуться. Но к нам назад прилетает 120В, и не отпускает релюшку в шкафу. Скидываю вручную провод, реле размыкается, мерию на пустой жиле напряжение, получаю 0В. Сажаю жилу назад на реле, оно уже не замыкается, но напряжение на жиле становится 57В.
Может кто посоветовать какую нибудь приставку из RLC фильтров или ещё что-либо.

Экран заземлили, не помогает(до заземление экрана вместо 57В имели 78В), кабель проложен в силовом лотке. Это точно наводка, замыканий никаких нет.

Как там с сопротивлением изоляции кабеля и с заземлением?
Alexander_I
1.3.2013, 9:26

Типичная наводка через емкость кабеля. Вместо фазы подавайте выпрямленное через мостик напряжение, и будет вам счастье. Реле, естественно, должно быть типа или DC, или AC-DC. При постоянном токе таких утечек не бывает.

2.3.2013, 11:12

В общем решили вроде проблему.
1) Сначала поставили сопротивление 22к на 1 Вт паралельно катушке реле. Наводка уменьлась, реле стало срабатывать как надо. Оставили реле включенным на 10 мин. Сопротивление хорошо нагрелось. Решили отказаться от этого варианта. Можно попробовать поставить на большую мощность рассеивания чтоб не грелось сильно, но в наличии не оказалось.
2) Поставили конденсатор К73-9 на 630В 0,1мкФ паралельно катушке реле
http://www.chipdip.ru/product1/8314270571/
Наводка снизилась, реле работает нормально, кондёр не греется.
3) хотел попробовать другие варианты, но коли уже нашли решение, чего дальше голову ломать)

Вобщем спасибо всем огромное за советы. 🙂

2.3.2013, 17:41

вам нужен снаббер

2) Поставили конденсатор К73-9 на 630В 0,1мкФ паралельно катушке реле
http://www.chipdip.ru/product1/8314270571/

так нельзя делать.
добавьте последовательно конденсатору резистор на 50..100 Ом
2.3.2013, 19:08

3.3.2013, 10:01
Цитата(kit @ 28.2.2013, 18:00)

Проверенное решение — замена реле малогабаритным контактором. Потребляемая мощность при удержании контактора выше, чем при удержании реле.
Принцип: Помеха имеет ограниченную мощность. На удержание реле её хватает, на удержание контактора — нет.

4.3.2013, 7:05
Цитата(LordN @ 2.3.2013, 17:41)

вам нужен снаббер

так нельзя делать.
добавьте последовательно конденсатору резистор на 50..100 Ом

я не очень силен в снабберах( если не сложно объясните что будет, если не ставить сопротивление?

4.3.2013, 7:27
сли не ставить сопротивление?

конденсатор будет заряжаться и разряжаться напрямую через контакты. токи высокие. перегрузка и контактов и конденсатора. сгорит либо то либо другое. резистор ограничивает ток.

15.3.2013, 11:00
Вот чего нарыл. http://www.gefest-spb.ru/uvp.html
15.3.2013, 17:12
17.3.2013, 19:02

Решение с выпрямительным мостом выглядит весма опасным. На линии будет постоянка 300В, и контакт далеко не каждый выдержит, и если кто электроудар словит.

17.3.2013, 19:10
Цитата(and @ 17.3.2013, 19:02)
и если кто электроудар словит.

Не понял, какой ещё «электроудар»? От чего?

Схема с выпрямителем — весьма оригинальная.
Давно не встречал таких красивых схемотехнических решений.

17.3.2013, 20:06
Цитата(and @ 17.3.2013, 18:02)

Даже если и словит. Постоянный ток безопаснее переменного.

Ну и для контакта без разницы, нагрузка индуктивная все равно в цепи переменного тока.

17.3.2013, 22:05

Если проверить электрические характеристики кнопки или контактного датчика, которые вы обычно ставите на том конце сигнальной линии, и сигнал от которого пытаетесь очистить от помех, то в подавляющем большинстве случаев найдёте допустимое напряжение 250В.
Используя напряжение ~220В, даже с учётом допустимого разброса -15%+10% вы не превышаете 250В и вправе расчитывать как на надёжную коммутацию группы контактов, так и на электрическую прочность изоляции кнопки/датчика.
При использовании диодного моста, даже от маломощного источника питания и через высокоомную катушку контактора/реле за ряд последовательных периодов конденсатор (ёмкость линии) будет заряжен до полного амплитудного напряжения сети 311В (или 342В с учётом +10%). При нажатии кнопки Вы замыкаете этот конденсатор накоротко.

Alexander_I
18.3.2013, 9:37

Очень мудрый вывод. Однако амплитуда переменного напряжения ничем не будет отличаться от уровня выпрямленного постоянного. Так-что электрическая прочность в данном случае явно притянута за уши.

18.3.2013, 12:56
может просто взять фазу у сухого контакта а не тянуть от шкафа СА
18.3.2013, 16:07
Цитата(Alexander_I @ 18.3.2013, 10:37)

. амплитуда переменного напряжения ничем не будет отличаться от уровня выпрямленного постоянного. Так-что электрическая прочность в данном случае явно притянута за уши.

Совершаемая электрическим током работа (как полезная, так и разрушительная) определяется именно действующим значением напряжения, а не амплитудным. Так что 220VAC и 311VDC — это две большие разницы. Принципиальную роль играет наличие конденсатора — ёмкости линии. При вашем подходе — мои соболезнования контактной группе. Сварятся контакты, либо ресурс переключений будет резко снижен.
Этого достаточно для оценки схемотехнического решения, даже если дополнительные опасения по электрической прочности изоляции необоснованы.

18.3.2013, 16:14
Цитата(and @ 18.3.2013, 17:07)

Совершаемая электрическим током работа (как полезная, так и разрушительная) определяется именно действующим значением напряжения, а не амплитудным.

Согласен с Вами в этом на 100%. Это нужно учитывать при выборе коммутационных устройств.
Только. Вот посмотрел характеристики всех кнопок, что есть сейчас на складе: 400В АС и 660В АС.
Так-что про «подавляющее большинство» — не согласен.

18.3.2013, 16:56
Цитата(and @ 18.3.2013, 15:07)

Если длинная линия AC, то там тоже есть этот конденсатор, просто в момент замыкания мы в случайном порядке коммутируем напряжение от 0 до 311V, а если линия DC, то всегда 311V, в этом конечно у DC линии недостаток.

Но ёмкость линии это не эквивалент такого же конденсатора, поскольку она распределенная и имеется распределенная индуктивность и сопротивление, поэтому пиковый ток будет меньше.

Можно также последовательно с контактом поставить резистор Ом на 10.

Как убрать наводки на проводах

Как бороться с наводками на кабель?

Кабель менять не хотят, а наводки создают погрешность от 1 до 1,5 C o на датчике PT100.
Датчик подключен по двух проводной схеме, может, есть, какие ни будь фильтры или преобразователи?

29.8.2007, 8:50

Если кабель на экранированный, у которого экран заземлен с одной (. ) стороны, заменить уже невозможно, остается использовать функцию электронного демпфирования в контроллере, если таковая имеется. Еще можно попробовать подключить емкость в параллель датчику.

29.8.2007, 9:12

Датчик можно подключить по трех проводной схеме, есть еще одна жила в резерве, но не хочется использовать еще один вход в контроллере.

Вот идея с емкостью — это уже интереснее. Может, есть, какие то наработки с фильтрами?

29.8.2007, 9:17

у вас именно наводки — рядом с проводами что-то шумит, или просто неточные измерения?
какая длинна кабеля и сечение? 3х проводное подключение позволит существенно снизить влияние сопротивления провода

29.8.2007, 9:39

чтоб понять, наводка это или просто погрешность, нужен магазин сопротивлений и таблица R(T) датчика. возможно проблема не в наводках вовсе.
ежели это все-таки наводки, тогда — берите любой электролит мкФ на 1000-2000 со сверхмалым ESR и прям на вход контроллера. тем же магазином проверите постоянную времени, чтоб она не шибко большой оказалась для вашего тех.процесса.

29.8.2007, 9:57

Это точно наводка, так как остальные датчики работают нормально.
Спасибо, LordN, за предложенный вариант, попробую. Потом напишу, что получилось

29.8.2007, 11:09

С наводками на симмитричных линиях борятся применяя витую пару, на несимметричных — экранированием. Применение кондера резко увеличивает тау датчика. Если используется пороговая защита по этому датчику (например канальный термистор или термистор по обратной воде в приточке), то защита работать не будет. Вернее будет, но слишком поздно.

29.8.2007, 11:21
Датчик стоит в канале притока.
29.8.2007, 11:24

Тогда с кондером не будет работать защита по воздуху. Например пропала циркуляция. Термистор обратки покажет комнатную температуру, а вот воздух начнет резко терять температуру. По достижении порога надо отключить приточку, но кондер не позволит показать быстрое падение температуры, и защта сработает уже тогда, когда калорифер прихватит. Кладите витую пару и будет вам счастье.

29.8.2007, 11:34
Цитата(Kass @ 29.8.2007, 15:24) [snapback]161468[/snapback]

сопротивление датчика всего 100 Ом, тау RC цепи = 1Е+2 Ом * 10Е-3 Фарад = 0,1сек шибко не повлияет, а помеха почти всегда имеет время много меньше тау датчика. если период опроса датчика — секунды, то кондёра «видно» и не будет. почти. надо лишь в этом убедится с помощью магазина.

29.8.2007, 13:22
Цитата(Kass @ 29.8.2007, 12:24) [snapback]161468[/snapback]

. По достижении порога надо отключить приточку, но кондер не позволит показать быстрое падение температуры, и защта сработает уже тогда, когда калорифер прихватит. Кладите витую пару и будет вам счастье.

Не понял к чему — это Вы!? На калорифере стоит термостат и датчик по обратке!
Витую пару не проложить, так как кабель проложен и заделан, об этом я писал ранее.

Цитата(LordN @ 29.8.2007, 12:34) [snapback]161479[/snapback]

Думаю, всё будет хорошо, время опроса 40мс, можно сделать чуть больше, это не критично.

29.8.2007, 13:35

А какой вход контроллера — чисто термисторный или универсальный? При универсальном входе можно было бы попробовать применить датчик с нормализованным выходом. Хотя, чтобы наводка чувствовалась при сопротивлении 100ом, она должна быть весьма сильной и даже такое решение может не помочь.

Правильное решение тогда все же состоит в замене кабеля — нужна витая экранированная пара, один провод сигнальный, второй — нулевой и подключается к общему проводу возле контроллера. Экран должен быть заземлен только в одной точке и лучше на защитную землю. Такое решение снижает наводки даже при несимметричной линии. Экран снизит электрическую составляющую наводки, а витая пара — магнитную. Общее правило — по экрану не должно протекать никаких токов, ктроме стекания тока наводки.

А что за сложности с заменой кабеля — очень длинный или сложности с проходкой? И каким кабелем выполнена проводка сейчас?

29.8.2007, 13:55
Цитата(Взводатор @ 29.8.2007, 14:35) [snapback]161562[/snapback]

Длинна около 50 м, проходка сложная, прокладка кабеля была сделана ~ 15 лет назад. Марку кабеля сказать не смогу, но очень похож на КВВГ 4*1.

29.8.2007, 23:34
Цитата(LordN @ 29.8.2007, 12:34) [snapback]161479[/snapback]

Ну для начала тау будет не 0.1 сек., а 1 секунда. Во-вторых, время опроса не более десятых секунд. У меня в приточках 0.1 секунды. В-третьих, куда проще в алгоритме на этом аналоговом входе поставить фильтр с понравившемся вам тау. Это вообще ничего не стоит. Теперь нарисуйте график падения температуры 3 градуса в секунду, и его же через фильтр с тау в 1 секунду и посмотришь, на сколько опоздает защита.

29.8.2007, 23:44
Цитата(Nick @ 29.8.2007, 14:22) [snapback]161554[/snapback]
Не понял к чему — это Вы!? На калорифере стоит термостат и датчик по обратке!

При отсутствии циркуляции датчик обратки показывает комнатную температуру. Термостат, если он есть остается единственной защитой, которую трудно контролировать. Обрыв для НР и КЗ для НЗ в проводке лишает вас защиты, но узнаете вы об этом только тогда, когда будет поздно. Термистор в канале легко контролировать на исправность и защита по его значению резко повышает надежность. В феврале на демо объекте одна приточка встала по аварийной температуре в канале. Оказалось, снимали насос и плохо один провод подключили. Термостат не успел сработать. Успел бы вообще — трудно сказать, но первым был компаратор по температуре в канале. И хорошо, что он там есть. Выставлено +5 С.

30.8.2007, 7:29
Цитата(Kass @ 30.8.2007, 3:34) [snapback]161778[/snapback]
Ну для начала тау будет не 0.1 сек., а 1 секунда.
вы это о чём?
30.8.2007, 8:42
Цитата(Kass @ 30.8.2007, 0:34) [snapback]161778[/snapback]

Теперь нарисуйте график падения температуры 3 градуса в секунду, и его же через фильтр с тау в 1 секунду и посмотришь, на сколько опоздает защита.

Температура по датчику в канале скачет +-1,5 C o

Цитата(Kass @ 30.8.2007, 0:44) [snapback]161782[/snapback]

Про датчик обратной воды я нечего не говорил, с ним всё в порядке!
То, что Ваш контролер может или не может, я прекрасно знаю, вопрос стоял не об этом, а о том, как снять наводки с кабеля!

PS: Контроллеры предлагать не нужно, нужно просто предложить реальное решение, как к примеру LordN. Мне не нужно узнавать, что когда что-то будет! поздно. И если у Вас не сработал термостат, то он неправильно был смонтирован, чудес не бывает!

Как убрать наводки на проводах

Форум АСУ ТП. ОВЕН форум > Оборудование > Эксплуатация > Как избавится от наводки в сигнальных проводах для надежной работы контроллера?

23.06.2008, 12:18

На входы контроллера ПЛК100-24Р и МДВВ-Р приходят сигнальные провода, длиной около 50м. Провода подключены к дополнительным контактам пускателей. Эти провода проходят в металлических лотках вместе с проводами управления пускателями с катушками на 220В переменного тока. Пускатели подают либо отводят «силу» от частотников. Посоветуюте, пожалуйста, как избавится от наводок в сигнальных проводах для исключения ложных срабатываний входов и выхода их из строя в случае больших импульсов наводок. Какое максимальное напряжение выдерживают входы контроллера и МДВВ?

Сергей Чекулаев
25.06.2008, 09:31

Прокладывайте все низковольтные линии отдельно от силовых, чтобы те не делали наводки.
Лучше прокладывать эти линии подальше от частотных преобразователей, т.к. они совершают мощные наводки.

25.06.2008, 09:42

К сожалению, возможности перекладки линий нет. Можно ли шунтировать на корпус переменную составляющую в сигнальных проводах при помощи кондесаторов.
Хотелось бы услышать объективные рекомендации представителей «Овен», что можно сделать в этом конкретном случае.

25.06.2008, 10:00
а сигнальные кабеля какого типа используются?
рекомендуются все-же экранированные.
Филоненко Владислав
25.06.2008, 11:37
Для начала попробовать фильтрацию выставить побольше
25.06.2008, 15:03

Для начала попробовать фильтрацию выставить побольше

25.06.2008, 15:23
В PLC Configuration Discrete Input — Time of filtration
26.06.2008, 12:41

Контроллер ПЛК100-24Р не пробовал, может и будет нормально работать, все-таки 24В в лини, а для МДВВ-Р лучше всего по входам поставить развязку около модуля (МДВВ) — реле, оптореле, оптрон.

26.06.2008, 17:40

Я бы лично порекомендовал оптопару и установить параллельно светодиоду резистор, для увеличения нагрузки. Это должно спасти от помех.
Если скорость срабатывания некритична, то можно и реле.
Еще можно порекомендовать просто «подтянуть» вход к +24 вольта источника резистором в 1 килоом, но вот не знаю не боится ли вход МДВВ такого входного напряжения.

27.06.2008, 10:17
Спасибо. Будем пробовать.
01.07.2008, 17:02

ОБратился с этим вопросом к Разаренову Федору лично. Получил очень толковый и ,на мой взгляд, объективный ответ. Спасибо, Федор!

01.07.2008, 20:14
Ну так озвучте его, не держите в себе. И мы послушаем.
07.07.2008, 15:33

Ну так озвучте его, не держите в себе. И мы послушаем.

Добрый день.
Отвечаю на Ваш вопрос по поводу использования МДВВ и ПЛК-24Р.
Входы МДВВ и ПЛК-24Р сделаны немного по разному. МДВВ реагирует на протекание тока по контакту, подключенному к конкретному входу и общей клеммой. Контакт замкнут, ток потек, вход воспринимает это как единичный сигнал. ПЛК100-24 (не ПЛК100-220, у него сделано как в МДВВ!) замеряет уровень напряжения на собственном входе. Если напряжение на входе ПЛК100-24 находится в диапазоне от 18 до 26В, то это воспринимается как логическая единица.
Теоретически более устойчивыми к различным помехма считаются сигналы тока, т.к. электромагнитной помехе сложнее вызвать требуемый для срабатывания ложный ток, чем создать ложное напряжение нужного уровня. По этому МДВВ должен быть более устойчив к наводкам от силовых кабелей. Но и в ПЛК100-24Р применены специальные схемы, подавляющие внешние помехи. Это был краткий ликбез, дабы Вы лучше понимали, с чем имеете дело.
Советы могу дать следующие:
1. По возможности разнести линии сигнальные от силовых
2. Подключать наиболее помехозависимые линии к МДВВ.
3. Если ПЛК100-24 не проявит должного уровня помехозащищенности, то заменить его на ПЛК100-220 (как я говорил, он тоже воспринимает сигналы тока)
4. В случаи проблем можно бороться следующими мерами:
4а)установить перед входом в контроллер феритовые кольца или феритовые бусины на сигнальные провода, они сгладят уровни высокочастотных помех, облегчая работу схем внутри приборов
4б) для ПЛК100-24 можно попробовать поставить перед входом в контроллер RC-цепочки, конденсатор подключив одним концом ко входу, вторым к минусу блока питания. Для МДВВ такая защита будет малоэффективна.
4в) внутри МДВВ включить и/или в программе ПЛК реализовывать фильтры дребезга контактов, они отсекают высокочастотные помехи. Но при этом частота, воспринимаемая входом падает.
5. Не стоит опасаться выхода из строя приборов, если только у Вас не будет какой-то сверхсильной помехи.Оба они прошли испытания, при которых на их входы подавались импульсные помехи рзной длительности амплитудой до 2кВ.
Удачи
Разаренов Федор

Сообщение от Anatol
Огромное Вам спасибо, Федор. Долго не мог получить на форуме толкового ответа на свой вопрос. Хочу задать еще парочку.
1. У нас, похоже, сгорел один из входов контроллера. Светодиод роизвольно загорается и гаснет при отсоединенном сигнальном проводе. И в кодесисе видно, что вход срабатывает. Поэтому у меня и возникли вопросы по помехам. Контроллер проработал около недели после того, как установили его на производстве. От чего мог сгореть вход? Гарантийный ли это случай?
2. Нужно ли соединять с «землей» минус источника питания контроллера, а также общий провод МДВВ? По опыту знаю, что в симменсах минус с землей не соединяется.
Заранее благодарен Вам.

Выход контроллера мог сгореть конечно, ничего бесконечно надежного не существует. Возможно или ошибочное подключение, или заводской брак, или помеха, выходящая за рамки положенной по ГОСТ для промышленной зоны. Мы проводим испытания на определенные в стандартных уровни воздействия, но не можем гарантировать, что в реальности эти воздействия не будут выходить за рамки стандартов.
Думаю этот случай признают гарантийным, у нас довольно лояльная служба сервис-центра (по крайней мере Московская, не знаю точно по региональным сервис-центрам у наших дилеров).
Соединять с заземлением (если под словом «земля» вы имели в виду именно заземление шкафа электрооборудования) общие или минусовые клеммы контроллера или модуля МДВВ настоятельно не рекомендую. С ПЛК100-24 особого ничего не случится, хотя и работать лучше не станет, а вот ПЛК100-220 или МДВВ могут серьезно ухудшить свою помехоустойчивость или даже выйти из строя. Короче, очень не советю.

07.07.2008, 17:52

Это значит, что у ПЛК100-24 на дискретных входах АЦП стоит? Причем с высоким входным сопротивлением.
Если так, то в чем смысл?

Как убрать наводки на проводах

Господа электрики! Помогите! Стоит вопрос питания низковольтной аппаратуры на опоре ЛЭП. Надо 12в и не менее 30 Вт. Кто что знает о возможности запитки наведенным напряжением, ссылки и т.д. большая просьба -поделитесь. Линии выше 10 кВ.

18.8.2007, 14:03

Можно взять формулы, сесть и просчитать вариант съёма наведёной электроэнергии с высоковольтки, но ради чего? Ради каких то 30 Вт. Аккумулятором никак не обойтись?

AlexPetrov
18.8.2007, 15:46
Давайте рассекретимся: что будет ставится и с какой целью?
18.8.2007, 16:21

Нет, не обойтись. Оно без присмотра годами должно работать. А формулы- это да! Но не хотелось бы велосипед изобретать и наступать на старые грабли.

Давайте рассекретимся: что будет ставится и с какой целью?

Ставится будет абсолютно легальное оборудование . С благословения и по заказу энергокомпаний -владельцев ЛЭП.

AlexPetrov
18.8.2007, 17:13
абсолютно легальное оборудование . С благословения и по заказу .

Сомневаюсь. И очень.
Нигде в ПТЭ, ПУЭ, ПТБ я не видел упоминания о работе подобного оборудования. Поправьте, если ошибаюсь. Хотел бы ещё увидеть это «благословение», надеюсь, оно официальное и на бумаге?
Рискуете, навигатор.

18.8.2007, 19:19
Цитата(AlexPetrov @ 18.8.2007, 17:13)

Уж поверьте.
Чисто технически альтернатива — солн. батарея. Но это еще тот геморрой.
18.8.2007, 22:00

А с благословения и за деньги владельцев ЛЭП заказать такой девайс слабо? Раз уж всё так по взрослому.

ScorpionXXX
19.8.2007, 2:02

Как я понял здесь речь идет о катушке индуктивности которую нужно установить рядом с высоковольтной линей, в этом случае в ней будет наводиться электричество, но по-моему данный способ питания с 70-х годов находиться под уголовным запретом и считается воровством электроэнергии. Мне еще в техникуме рассказывали про хитрых армян которые устанавливали рядом с радиоантенами такие девайсы и тем самым глушили связь. Хотите сказать что сейчас законы снова разрешили так воровать электричество?

19.8.2007, 7:55
А с благословения и за деньги владельцев ЛЭП заказать такой девайс слабо?

Об этом и речь.

и считается воровством электроэнергии. Мне еще в техникуме рассказывали про хитрых армян которые устанавливали рядом с радиоантенами такие девайсы и тем самым глушили связь. Хотите сказать что сейчас законы снова разрешили так воровать электричество?

Все не то. Вас все уводит в юр. сторону. Там чисто. А мне нужно в техническую. А в технической — пока тока доисторические армяне .
Пишите. Спасибо.

19.8.2007, 11:22
Цитата(навигатор @ 19.8.2007, 8:55)
все уводит в юр. сторону. Там чисто. А мне нужно в техническую.

Хорошо. Устроит ли вас аппарат, который можно смонтировать или снять только на отключенной линии, достаточно заметный, чтобы был виден с земли во время обходов?

19.8.2007, 11:46

Я жыву непосредсвенно в доме дежуных ПС 110 кВ, через двор проходит линия 35кВ, на растоянии метров 6, по дому идёт газовая труба 16 м, в доме 4 квартиры. После того как провели водопровод и переделали отопление, у меня в конце дома если соеденить газ с заземлением ток в (на) трубе около 4 Ампер. После иследования трубопровода с клещами выяснил, что перед квартирой 1 тока нет, на вводе газа флянец с изоляторами, после квартиры 1- 2 ампера ( водопровод металом), после квартиры 2 -4 ампера( вода -металом), в квартире 3 газ соединён шлангами, у меня (водопровод заведён поэлитиленом) 4 ампера. Если отключаю заземление от котла то между котлом и контуром лампа на 24 в 21 вт грит очень ярко. Вам можно взять провод и натянуть в одном пролёте линии один конец заземлить, а на втором замерить напряжение, которое сильно зависит от тока в линии. Всё это крайне опасно, правила безопасной експлуатации электроустановок строго регламентируют работы в зоне действия наведённого напряжения. Так что в первую очередь нужно согласовать со службой охраны труда предприятия и государства.

19.8.2007, 11:49

Отключать линию ради монтажа-демонтажа никто не будет. Это безусловно. А заметность любая. Если хорошо просматривается — это даже к лучшему

19.8.2007, 11:54

Вам можно взять провод и натянуть в одном пролёте линии один конец заземлить, а на втором замерить напряжение

Анатолий, спасибо за ответ. Но вариант натягивания провода не пойдет. Устройство должно быть компактно и крепится на опоре без отключения линии. К тому же устройство не единичное. Десятки, может сотни. Поэтому должно быть технологично.

19.8.2007, 11:55

Если заказали энергетики то лучше установить измерительные трансформаторы напряжения (НОМ), такие как стоят на подстанциях. Напряжение 60 в фаза-ноль , если нет требований к погрешности измерения то можно снять около киловата. Это будет и технически и юридически правильно

19.8.2007, 12:00
Цитата(Anatoli @ 19.8.2007, 11:55)

Если есть какие то ссылки на это: принципы , конструкция и т.д , будьте добры, дайте. Спасибо , Анатолий. ..Большое. .

19.8.2007, 12:15

Ссылки не знаю попробуюте поискать сами. Трансформаторы напряжения измерительные. Есть 3 фазные(НТМИ-10 , НАМИ-10) однофазные (НОМ-10) на напряжение 35 и више ставят три 1 фазных, вторичные обмотки всех видают 100 :корень с 3 вольт. Мощность 1000 ВА, в класе точности 0,5 — 40 ВА на фазу, при большей нагрузке увеличиваетса погрешность по амплитуде и фазе, такие трансформаторы стоят на каждой секции шин каждой подстанции для питания цепей защиты и учёта. Также есть НОМы на 220 в применяютса восновном на железной дороге для питания светофоров.

19.8.2007, 12:34
Спасибо еще раз, Анатолий. Это уже направление . . Будем гуглить
AlexPetrov
19.8.2007, 14:20

Anatoli, а каким образом планируется забросить НОМ (и не один, а «десятки, может сотни») на опору(ы) ВЛ? Я знаю только крытое исполнение этого устройства — на выкатной тележке КРУНа. В таком случае лучше использовать НОЛ (литой), а не НОМ (маслонаполненный). Потребуется мудрить с корпусом, креплением, подключением (РЛ или предохранитель), заземлением. А как энергосбыт посмотрит, не говоря об энергонадзоре?

19.8.2007, 15:23

Литой как раз и есть внутрений, а вот НОМ можно ставить с наружи, их изоляторы к этому приспособлены. Примером вам может служить, как я раньше сказал железная дорога, для питания светофоров применяют НОМ 10/0,23 кВ, установлен на стандартную конструкцию с предохранителями и разрядниками, также посмотрите на мачтовую ТП 10/0,4. Вы выше упоминали что напряжение выше 10 кВ. А распред устройсва подстанций 35 и выше в основном открытой установки. А Вы что планируете установить охранную сигнализацию на всех опорах ЛЕП.? Также на пунктах секцеонирования линий 10 кВ (реклоузер) установлен тр-р питания 10/0,23 кВ (два одинаковых транса в одном баке) сейчас схожу на складе посмотрю тип если ещё не раскурочили.

19.8.2007, 15:47

На складе 3 транса со всех сорваны шильдики. На счёт десятки сотни, теже светофоры установлены на растоянии примерно 2-3 км и по два транса на каждый, ВЛ идут с двух сторон ЖД.

Как убрать наводки на проводах

Как убрать наводки на проводах

Как убрать наводки на проводах

Как убрать наводки на проводах

Как убрать наводки на проводах

Добавить комментарий Отменить ответ