Как подключить узо для инвертора ресанта

УЗО на 30мА и сварочный аппарат

Планирую реконструкцию электрики на даче, по проводам, автоматам и т.п. разобрался, а вот как предположитеьно будет себя вести УЗО на 30мА если нагрузкой будет сварочный аппарат, с УЗО пока не сталкивался и по форуму не нашел, поэтому такой вопрос.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 13128
29.09.2010 в 10:02

Leshick написал :
как предположитеьно будет себя вести УЗО на 30мА если нагрузкой будет сварочный аппарат,

Так же, как и с любой другой нагрузкой. Естественно исправной.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 31.08.2009 Дмитров Сообщений: 7130
29.09.2010 в 12:18

Leshick написал :
УЗО на 30мА если нагрузкой будет сварочный аппарат

Электронный может ложно срабатывать от сварки, так что надо эл.механический

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517
29.09.2010 в 16:42

Электронный ИЭК — на хрен сразу.
Электромеханический ИЭК — ну там крепление катушки дифференциального трансформатора слабое. Сорвёт рано или поздно.
Легран или АВВ, обязательно электромеханическое УЗО — самое оно.
Сварка — это цветочки. А вот 400-Ваттный КВ-передатчик — это ягодки.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 19.07.2007 Рязань Сообщений: 2132
29.09.2010 в 16:52

haramamburu написал :
Электронный может ложно срабатывать от сварки

Одинец написал :
Электронный ИЭК — на хрен сразу

Если сварочник — инверторного типа, то риск большой конечно, может и электронный счётчик сбрендить с катушек (проскакивало уже на форуме), а если трансформаторного типа сварочник, то почему бы и нет?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517
29.09.2010 в 16:55

А какого типа были первые передатчики, знаете? Правильно, искрового. Искра — генератор шума в широчайшем спектре. А частоты на десятки-сотни килогерц, не говоря выше, Вас неприятно удивят.
Да и при зажигании-гашении дуги всплески тоже много чего нехорошего содержат.

Как подключить УЗО правильно: инструкция на 7 схем с фото

В своей практике я не раз сталкивался с тем, что дорогая защита, на установку которой затрачено много сил и средств, не срабатывала при аварийной ситуации. Это приводило к очень серьезным повреждениям оборудования.

Для таких случаев энергетики страхуются резервными устройствами, сразу планируя их действие проектом. В домашней проводке так не поступают: слишком дорого.

Поэтому надо хорошо представлять, как подключить УЗО правильно в действующую схему, что я и рассматриваю ниже для типовых случаев безопасного питания электричеством оборудования квартиры либо дома.

Назначение и принцип работы УЗО в картинках

Устройство защитного отключения относится к токовым защитам и занимает второе место за автоматическим выключателем по обеспечению безопасности. Оно уже спасло здоровье многим людям, предотвратило электрические травмы.

Необходимость использования УЗО подтверждена требованиями времени, диктуется правилами электрической безопасности.

Как работает защитное отключение при образовании тока утечки

Орган сравнения фаз контролирует величину векторов входящего и выходящего токов по проводникам потенциалов фазы и нуля, постоянно сравнения их магнитные потоки.

Если величина второго вектора уменьшилась больше допустимого значения уставки, то делается вывод о возникновении неисправности. От появившегося тока утечки автоматически отключаются силовые контакты.

УЗО предотвращает прохождение тока через человеческое тело при случайном касании оголенных токоведущих частей или повреждении изоляции проводки, когда появляется опасный потенциал на корпусе электрического прибора.

Дополнительное назначение устройства: предотвращение пожара здания вследствие нарушения диэлектрических свойств изоляции, создающего случайные пути аварийных токов.

Дифференциальный орган работает во всех системах заземления здания. Однако наиболее корректная и безопасная ситуация создается в схемах TN-S и TN-C-S, ТТ с дополнительной заземляющей магистралью РЕ.

Здания со старой системой заземления TN-C загрубляют чувствительность органа сравнения.

Электрические схемы УЗО: 2 варианта для квартиры и дома

Защита выпускается готовыми модулями для установки на Din рейку с возможностью монтажа в однофазной или трехфазной проводке.

Схема подключения однофазного УЗО

В сеть 220 вольт включают модуль на две магистрали тока с потенциалами фазы и нуля.

Схема внутренней конструкции защиты печатается прямо на корпусе, приводится в документации. Провод приходящей фазы подключается сверху на клемму №1, а с клеммы №2 идет к потребителям.

Потенциал нуля подводится на верхнюю клемму N, а снимается с нижней. Менять эти правила подключения нельзя: иначе орган сравнения фаз не сможет работать правильно, произойдут ложные срабатывания.

Схема подключения трехфазного УЗО

Три входных фазных проводника монтируют поочередно к верхним клеммам №1, 2 и 3. Снизу модуля с клемм №2, 4 и 6 их снимают и направляют к потребителю. Потенциал нуля подводят сверху к клемме “N”, снимают с нижней.

Различные производители конструктивно располагают магистраль рабочего нуля справа или слева от магистралей фаз. Все эти вариации показаны схемой-картинкой на корпусе защиты.

Магистрали фаз допустимо менять между собой местами, но их нельзя путать с линией тока нуля. К ней подключена обмотка кнопки проверки “Тест”. При ее нажатии защита станет работать не правильно.

Схемы подключения однофазного УЗО: 3 варианта использования в квартире

Модуль защиты в квартирном щитке может монтироваться на:

• вводе для контроля всего рабочего оборудования, подключенного к проводке;
• одной проблемной линии, например, для ванной комнаты или кухни, обладающих повышенной степенью влажности;
• несколько магистралей с розеточными группами.

Вводное УЗО: защита всей проводки в квартирном щитке

Устройство защитного отключения на вводе в квартиру устанавливают непосредственно за счетчиком и вводным автоматическим выключателем.

Пример расположения модулей защит, показанных на фотографии электрического щитка, дополняет поясняющая схема. Для ее ввода используется обычный автоматический выключатель однофазного исполнения.

Он разрывает только потенциал фазы аварийного тока. Это вполне приемлемо для обеспечения большинства задач, которые стоят в вопросах безопасности бытовой проводки.

Схема с двухполюсным автоматом ввода создается по такому же принципу за исключением того, что потенциал нуля проходит через его вторую магистраль на вход вводного УЗО.

После выхода с устройства защитного отключения потенциал нуля подключают к отдельной изолированной шинке N. С нее выполняют разводку по жилам кабелей к потребителям.

Защитные магистрали РЕ проводника монтируются с помощью собственной шинки PE. На нее подключается соответствующая жила от вводного кабеля и собираются отходящие магистрали ко всем потребителям без каких-либо разрывов.

Технические характеристики УЗО: номинальный ток и величина утечки — как правильно выбрать для вводного модуля

2 перечисленных параметра заложены заводом в конструкцию любого модуля. Изменить их после его приобретения мы не сможем. Поэтому важно их правильно выбирать до покупки.

Номинальный ток и уставка срабатывания утечки маркируются прямо на корпусе защиты.

Как выбрать УЗО по номинальному току

Эта величина характеризует силу тока, которую способны нормально выдерживать внутренние цепи блока без повреждения, например, со значением 40 ампер, как показано на картинке.

Если через внутреннюю схему защиты пойдет больший ток, то он просто спалит обмотки, провода, изоляцию. Это допускать нельзя.

Каждое устройство защитного отключения подключают через индивидуальный автомат с меньшим номинальным током на одну ступень стандартного ряда.

Модуль защитного отключения ставят за автоматическим выключателем. Тогда он полностью обесточивается после разрыва силовых контактов автомата.

По этому принципу для верхней схемы выбран автомат с током 32 А для вводного УЗО на 40 ампер. Его уставка по нагрузке короткого замыкания и перегрузу спасает наш модуль от выгорания при любой аварии.

Универсальными возможностями обладает дифференциальный автомат. Он объединяет в своей конструкции возможности УЗО и автоматического выключателя со сбалансированными электрическими параметрами номинального тока.

Стоимость дифавтомата несколько выше, чем составляющих УЗО и автомата вместе, но его применение экономит место в квартирном щитке, что часто бывает вполне обоснованно.

Как выбрать УЗО по току утечки

Практически через любой слой изоляции протекают токи. Просто у материалов с высокими диэлектрическими свойствами они очень малы из-за высокого электрического сопротивления.

Поврежденная изоляция обладает низкой ограничивающей способностью. Через нее протекают токи повышенной величины.

ПУЭ регламентирует суммарный ток утечки (дифференциальный) сквозь изоляцию. Он никогда не должен превышать безопасную для человека величину.

Существуют специальные лабораторные приборы, которые позволяют измерить ток утечки через изоляцию электропроводки. Когда они отсутствуют, то выполняют приблизительный расчет по предложенной методике.

Для обычных помещений выбирают устройство защитного отключения с безопасным дифференциальным током 30 мА. Во влажной среде, характерной для ванной комнаты или кухни во время приготовления пищи, его величина снижается до 10 или 6 мА.

На вводе в здание допустимо ставить устройство защитного отключения с номиналом 100 мА.

Если суммарный ток утечки электропроводки превышает допустимый уровень дифференциального тока для УЗО более чем 33%, то необходимо рассматривать вопрос полной замены устаревших проводов и кабелей.

Вводное УЗО на 100, 300 или 500 мА не способно спасти человека от получения электрической травмы. Его задача: предотвратить пожар из-за возгорания электрической проводки.

Схема использования одной защиты с органом сравнения фаз токов на вводе отличается простотой и экономичностью, но значительно затрудняет поиск неисправности после ее отключения.

УЗО для ванной: пример выбора модуля защиты на один потребитель

Вариант размещения защитного отключения внутри квартирного щитка показан фотографией ниже.

Схема подключения модуля защиты для одной отдельной линии (ванная комната) с расположением магистралей фазы и нуля показана более подробно на общей картинке для квартирной проводки.

Автоматический выключатель этой магистрали, как и остальных, запитан от сборки за вводным автоматом.

Обращаю внимание, как здесь подключена шинка рабочего нуля и ее отличия от способа, выбранного для схемы с вводным модулем.

Рабочий ноль подводится от вводного кабеля непосредственно к счетчику, а с него отводится на шинку N. С нее выполняется разводка ко всем потребителям кабелями отходящих линий.

К розеткам ванной комнаты рабочий ноль подается через отдельный силовой контакт нашей защиты.

Монтаж шинки PE выполняется по предыдущему варианту без изменений.

В этой схеме внутренняя конструкция модуля защищена от превышения номинального тока (16 ампер) собственным автоматическим выключателем (номинал 10 А).

При срабатывании защиты поиск неисправности упрощается проверкой состояния изоляции на магистрали от силовых контактов модуля до рабочего органа подключенного потребителя.

Групповое УЗО: экономная защита нескольких отходящих линий

Устанавливать индивидуальный модуль к каждому отдельному потребителю — наиболее оправданное решение в вопросах обеспечения безопасности и поиска места возникшей неисправности.

Однако такая схема монтажа самая затратная и дорогая. Она требует использования довольно вместительного квартирного щитка и большого количества модулей УЗО или дифференциальных автоматов. На их покупку уходит много денег.

Групповое УЗО позволяет их экономить. Его просто подключают к нескольким отходящим линиям, располагая отдельным блоком перед индивидуальными автоматическими выключателями.

Внутри квартирного щитка их удобно монтировать отдельными группами. Этот прием обеспечивает наглядность при эксплуатации и ремонте.

Схема подключения группового УЗО к нескольким отходящим линиям изображена ниже.

Здесь защиту группового модуля по величине номинального тока 50 ампер выполняет автомат ввода 40А.

У подобной схемы начинающие электрики выполняют ошибочный расчет, подбирая номинальный ток группового УЗО как сумму номиналов подключенных нагрузок.

Например, на схеме все потребители запитаны через автоматы на 32, 25 и 16 ампер. Общая их сумма составляет 32+25+16=73. Искать защиту с таким номиналом или большим бессмысленно.

Этот вопрос решается проще: вводной автомат в этой квартирной проводке уже выбран на 40 ампер. Большие токи он обязан отключать, одновременно защищая групповое УЗО.

Поэтому его номинал вполне достаточно выбрать на одну ступень больше из стандартного токового ряда: 50 ампер.

Отличия конфигурации цепей рабочего нуля для схемы группового УЗО

Рассматриваемая схема объединила оба рассмотренных выше варианта формирования цепочек для подключения к шинке N:

1. до группового УЗО работает вторая разработка,
   используемая для одиночной линии;
2. после него создается своя дополнительная шинка
   N1, отделяемая от общей цепочки контактами группового модуля.

Использование дополнительной шинки N1 значительно облегчает поиск токов утечек в отходящих линиях, возникших при повреждении изоляции проводов нулевых потенциалов после отключения защиты.

Монтаж шинки РЕ и проводов к ней не меняется.

Схема подключения трехфазного УЗО: 4 варианта для частного дома

Ниже рассматриваю случаи использования противопожарного и обычного модуля в разных ситуациях.

Противопожарное УЗО для частного дома: как правильно выбрать и установить

Фрагмент схемы подключения четырехполюсного противопожарного УЗО на вводе в частный дом поясняет главный принцип его выбора по дифференциальному току.

Его ставят на вводе в здание для защиты:

• входного кабеля;
• линий к потребителям, на которых не используются
  индивидуальные устройства защитного отключения;
• выполняющей роль резерва в случае отказа
  основного модуля.

Противопожарное УЗО подключают в схему электропитания дома с обязательным соблюдением селективности его срабатывания. Она достигается комплексно двумя настройками:

• троекратным запасом уставки по дифференциальному
  току в сравнении с любым групповым или индивидуальным модулем, расположенным
  ниже;
• замедлением на срабатывание по времени минимум в
  3 раза.

Фрагмент приведенной выше схемы включения показывает, что дифференциальный ток противопожарного модуля IΔns трижды превышает уставку утечки IΔn1 или IΔn2 у любой группы потребителей.

Противопожарные УЗО создаются для срабатывания от токов утечки на 100, 300 либо 500 мА, а модули защиты человека от дифференциального тока производятся на уставки 30, 10 или 6 миллиампер.

Возможность выставления уставки времени для селективного срабатывания обозначается на корпусе модуля латинской буквой “S”.

Правильный выбор уставок противопожарного, группового и индивидуального УЗО по дифференциальному току и времени отключения возникшей аварии — обязательный принцип надежной ликвидации защитой поврежденного участка с оставлением под напряжением исправного оборудования.

Подключение трехфазного УЗО: схема на 4 полюса с использованием нейтрали

Упрощенно схему подключения четырехполюсного УЗО в трехфазную сеть можно представить следующим образом: на выходе рабочего нуля используется шинка для разводки потенциалов нейтрали N по подключенным потребителям (схема с нейтралью).

Потребители могут питаться от всех 3 фаз или какой-то одной. Эта же схема позволяет выполнять защиту одновременно трех разных однофазных цепей при условии использования общей нейтрали.

При этом стараются построить работу оборудования с соблюдением равномерного распределения токов нагрузок по всем фазам.

Подключение трехфазного УЗО: схема на 4 полюса без использования нейтрали

Отказаться от работы нейтрального провода и упростить конструкцию позволяет случай использования симметричной нагрузки, у которой все токи в фазах всегда равны.

Пример такого подключения — защита трехфазного асинхронного электродвигателя. Обмотки его статора могут быть собраны по схеме звезды или треугольника, которые обеспечивают одинаковые сопротивления между фазами.

Потенциал рабочего нуля заводится на вводной контакт четырехполюсного УЗО, а на выходной ничего не подключается. Выходная клемма потенциала N остается пустой.

Этот прием позволяет экономить средства за счет подключения двигателя к цепям питания кабелем с четырьмя, а не пятью жилами: три для фазных потенциалов и одна — защитного РЕ проводника.

Его монтируют на специальный болт заземления корпуса.

Подключение трехфазного УЗО: схема для однофазной сети

Предлагаемый вариант не является типичным.

Он используется как исключение в трех случаях:

• У владельца имеется лишний модуль защиты, который необходимо пристроить в работу. Иначе оно просто пылится без дела.
• Собираемую однофазную проводку планируется в ближайшем времени переводить на три фазы.
• Временная замена модуля, вышедшего из строя при возникновении аварии.

Во всех трех случаях необходимо потенциал фазы пускать через те клеммы, к которым подключена обмотка кнопки “Тест”. Иначе она не станет срабатывать при ручных проверках.

В этой короткой статье я постарался дать самый необходимый материал. Видеоролик владельца Заметки электрика наглядно дополняет, как подключить УЗО правильно и выбрать его по номинальному току и току утечки. Рекомендую посмотреть.

Ожидаю, что у вас еще возникли вопросы по этой теме. Задавайте в комментариях. Я отвечу.

Совместимость УЗО и сварочного инвертора.

Приветствую товарищи мастера
Гуглил поиском по форуму, но ответа не нашел.
В связи с ремонтом приобретенного гаража возник вопрос, можно ли на вводе в гараж поставить общее УЗО или дифавтомат, так как имеется инверторный сварочный аппарат (5000W; потребление максимум 24А) который будет использоваться по мере необходимости. Или для него сделать отдельную линию.
1 вариант если соместимо: счетчик-двухполюсной автомат-узо-автоматы на розетки и освещение.
2 вариант если не совместимо: счетчик-двухполюсной автомат на ввод, с него две линии-одна узо-автоматы, вторая-автомат-розетка для сварочника.
Но это мои предположения дилетанта (у электриков спрашивал, внятного ответа не получил), разъясните пожалуйста популярно, учитывая, что «я только вершков нахватался», жаргоном электриков не владею, но есть большое желание понять как сделать правильно.
Просьба не смеяться, для меня тема критичная. Спасибо.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 16.05.2010 Сообщений: 597
24.01.2012 в 18:29

Сделай отдельную линию а на свет и на розетки отдельные линии.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481
25.01.2012 в 09:11

Совместимо, только УЗО (диффавтомат) необходимо использовать типа «A». Тип «AC» для инвертора совершенно не подходит — в случае утечки тока не сработает.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2753
25.01.2012 в 11:32

и розетку/вилку силовую на 25А купите для него, либо клеммник, если он будет стоять условно-стационарно (варите только в пределах гаража)

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 06.07.2011 Екатеринбург Сообщений: 21
25.01.2012 в 13:01

Alexiy , Вы имеете в виду, что напряжение на выходе инвертора — постоянка, а УЗО АС только по переменке сработает? Так там же трансформатор, получаются гальванически развязанные источники, то есть утечки с выхода инвертора на землю быть не должно?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517
25.01.2012 в 15:06

Lackluster написал :
Так там же трансформатор, получаются гальванически развязанные источники

В принципе, речь обычно как раз о повреждении сетевого шнура либо «козы» на корпус. Так что А или АС — вот здесь разницы нет.
Зато: если УЗО электронное, то его усилитель от помех в широком спектре (богатый спектр гармошек + дуга — коктейль ещё тот!) может зажить собственной жизнью. РЕ в любом случае вынь да положь, и УЗО явно не ИЭК АД-12 надо.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 19.05.2010 Тольятти Сообщений: 2830
25.01.2012 в 15:21

Не разделяю. Конечно лучшее враг хорошего.
В прошлом году на даче варил 3 дня подряд. В выходные через стабилизатор!!
Вся дача в ТТ под защитой пока 1го АД12 40А-30мА. Все тип топ было. Даже стаб. не подвел. (эл.мех Ресанта 10000 ВА)

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

25.01.2012 в 17:07

Это имеет значение для использования УЗО? Или просто напряжение стабильное для сварочника?
У меня инверторный Brima ARC-160, как написано в паспорте «Потребляемая мощность — 5,3 кВА», но это если на максимуме 160А варить, правильно? Следовательно при просадке напряжения до 180В, при максимальном потребляемом токе получится 5300Вт/180В=29,4А потребляемая сила тока, верно? Какое УЗО поставить, подскажите пожалуйста номинал, или ссылку на сайт где можно увидеть подходящее.
Условия, ввод 220 два провода L и N. В планах сотворить заземление под полом гаража (разговаривал с мужиком из кооператива, он сказал, что работает электриком и сам сделал заземление, проверил его, все нормально, типа земля под гаражами хорошая). Без линии PE или PEN будет работать? Я так понял, что ни PE, ни PEN в кооперативе нет, председатель сказал бросай ДВА провода, подключишься, позовешь опечатать счетчик. Купил трехжильный, позову электрика, посмотрим.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 30.07.2007 Сообщений: 1448
26.01.2012 в 02:07

Не пойму, в чем Вы видите проблему? У меня на работе все розетки через УЗО. Регулярно пользуются сварочниками (инверторными). УЗО никогда не выбивало. АВ – случалось

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 19.05.2010 Тольятти Сообщений: 2830
26.01.2012 в 09:10

Юрий_Х написал :
Это имеет значение для использования УЗО?

Нет. Это позволяло варить с 160 в в сети до стаба.

Юрий_Х написал :
Какое УЗО поставить, подскажите пожалуйста номинал

Юрий_Х написал :
разговаривал с мужиком из кооператива, он сказал, что работает электриком и сам сделал заземление, проверил его, все нормально, типа земля под гаражами хорошая)

Юрий_Х написал :
Без линии PE или PEN будет работать

без РЕ варить будет.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 14.03.2010 Шахты Сообщений: 1110
26.01.2012 в 15:28

igor1 написал :
Не пойму, в чем Вы видите проблему? У меня на работе все розетки через УЗО. Регулярно пользуются сварочниками (инверторными). УЗО никогда не выбивало. АВ – случалось

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 14.03.2010 Шахты Сообщений: 1110
26.01.2012 в 19:06

drdollar написал :
и розетку/вилку силовую на 25А купите для него, либо клеммник, если он будет стоять условно-стационарно (варите только в пределах гаража)

А шнур сетевой забыли? Надо на кабель бронированый заменить чтобы наверняка.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 19.10.2011 Киев Сообщений: 2753
26.01.2012 в 19:11

Интересно, а каким образом бронирование кабеля увеличивает допустимый рабочий ток либо уменьшает нагрев штепсельной вилки?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.03.2009 Москва Сообщений: 437
26.01.2012 в 20:54

Юрий_Х написал :
1 вариант если соместимо: счетчик-двухполюсной автомат-узо-автоматы на розетки и освещение.
2 вариант если не совместимо: счетчик-двухполюсной автомат на ввод, с него две линии-одна узо-автоматы, вторая-автомат-розетка для сварочника.

Делайте любой из вариантов, исправный сварочный инвертор не мешает узо и наоборот.провода и розетки должны быть соотвествующими. Сам спокойно варю через узо, но моща ниже как у обычного бытового прибора.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 16.05.2010 Сообщений: 597
26.01.2012 в 23:29

Да если розетка бытовая 16 Ампер в нее больше не воткнешь перегрузка получится а етово нельзя допускать и в розетку не войдет кабель на 4 мм2 ну никак.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 14.03.2010 Шахты Сообщений: 1110
27.01.2012 в 05:28

drdollar написал :
Интересно, а каким образом бронирование кабеля увеличивает допустимый рабочий ток либо уменьшает нагрев штепсельной вилки?

Да видно юмор вы не уловили.Самое главное в инверторе это малый вес и его мобильность, вы предложили челу лишится мобильности , вот с бронированым кабелем квадратов на 50-70 *это будет верней.Или думаете мало?

Юрий_Х написал :
как написано в паспорте «Потребляемая мощность — 5,3 кВА», но это если на максимуме 160А варить, правильно? Следовательно при просадке напряжения до 180В, при максимальном потребляемом токе получится 5300Вт/180В=29,4А потребляемая сила тока, верно?

Не совсем конечно так но примерно.УЗО поставте на 40 ампер но: 1. реально оно будет вас защищать только если сетевой шнур пробьет на корпус что конечно тоже радует.*2.обычно при сварочных работах бьет током не сетевое напряжение, а держак с массой и хорошо так бьет (иногда и насмерть),мне например это надоело ( в смысле не то что меня несколько раз уже убило) потому электрод меняю стоя на резиновом коврике.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 14.03.2010 Шахты Сообщений: 1110
27.01.2012 в 05:48

Теперь по току, если ваш апарат реально выдает 160 ампер (что не факт) то потребляет он ампер 30 с сети (это конечно если варить на максимальном токе), но розетки вашей на 16 ампер ничего не будет(если она конечно исправная) потому чтобы не рисковать проверьте старую или поставте новую.Мне иногда приходится варить от переноски 30 метров 1.5мм2,варю конечно тройкой, переноска не греется, но ток сварочный приходится ставить побольше чем обычно. Почему розетка на 16 ампер при работе инвертора не греется при таком токе? долго писать, но поверьте так оно и есть,могу только добавить что если вы подключите к той же розетке обогреватель на 18 ампер то розеточка ваша через некоторое время неплохо нагреется.Потому для инвертора обычная евророзетка на 16 ампер и провода к ней 2.5мм2 (медные) автомат на 25 ампер и УЗО на 40 ампер и будет вам счастье .Да замерял я сетевой ток при работе инвертора, если сварочный ток 60 то с сети берет 10 ампер, при токе 90 с сети тянет 17ампер. Больше ток сварочный не ставил, приборчик стрелочный был древний на 20 ампер.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751
27.01.2012 в 05:54

старик написал :
Почему розетка на 16 ампер при работе инвертора не греется *при таком токе?

Потому что режим работы сварки — повторно-кратковременный.

Узо для сварочного инвертора

данных сварочника нет, но и так понятно, что греться будет и возможно не долго.
достаточно проложить нормальную проводку от щита до «нужной розетки» и от нее пользоваться сварочным. про защиту новой линии не забывайте

Т.к. тема является архивной.

Согласен со skiv68 самое простое и грамотное решение провести отдельную линию (без коробок и соединений до розетки) проводом 2,5 кв.мм и подключить к отдельному автомату 16 или может 20А. Розетку лучше разместить в помещении где будете «варить» или с близким доступом на улицу.

Аппарат ресанта либо 190А или 220А
То есть от щетчика провести отдельную розетку на 2.5 кв ипотом в эту розетку подключать переноску с проводкой 2.5 кв и аппарат,так я понял?

))) Да у меня самого на сварку отдельный диф. с проводом 3х4 мм2.
Не думаю, что ТС будет включать трансформаторный сварочник.

подключали и трансформаторные, и не поштучно — но это совсем другие мощности и соответственно проводка 🙂

Я в деревне в прошлом году варил забор от старой проводки люминь. Аппарат ресанта 190. Сварил без проблем. Нагрева значительного не было, автомат не отработал. Но увлекаться длительным швом не стоит, будет греться проводка. Замена проводки в вашем случае решит проблему. ВВГнгLS ГОСТ и автомат на 20А-25А, в зависимости от расчетной мощности.

Практика показывает, что ваша предполагаемая Ресанта не дает нагрузку такую, что бы отключался 16А автомат. Новую проводку от щитка на розетку нужно бы сделать.

Учитывая тот факт, что производителем заявлен максимальный потребляемый ток для САИ 190 — 25А, а для САИ 250 — 32А, то для начала вам необходимо определится, какой инвертор и с каким максимально потребляемым током у вас будет использоваться. Если вы будете работать ресантой САИ 190, то обычной, бытовой, розеточной сети, выполненной кабелем ВВГнгLS ГОСТ 3*2,5 и ДифАВ или АВ номиналом в 25А вам хватит за глаза. Ежели вы не уверены и возможно использование более мощьных инверторов, то лучше заложить отдельную группу, тем же ВВГнгLS ГОСТ, только сечением 3*4 и АВ номиналом в 32А. Имейте так же в виду, что конечные механизмы, стандартного типа, я имею в виду розетки, имеют максимально допустимый ток в 16А, соответственно вам лучше для сварочника установить хорошую надежную розетку. Но это в том случае, если ваш инвертор будет использоваться на максимум.

В них я не особо разбираюсь. Но мне в деревне ресанты САИ 190 выше крыши хватает. Электрод 3-4 ка и варит только в путь. Смотря какие цели вы преследуете )).

Да на даче варить по мелоче.
В инете этих ресант море))
Вот думаю или 190А или 160ПН,
В магазине спрашивал,так они все Китай
У ресанты пишут вроде провода короткие?

Я себе специально ресанту 190 брал. Перечитал кучу отзывов, просмотрел кучу обзоров. Считаю этот аппарат золотой серединкой среди обычных бытовых инверторов. Консультировался со сварщиком. Он сказал, что для дачных поварушек этой ресанты более чем достаточно, но именно 190. 160 все таки уже будет напрягаться в отдельных случаях. А 190 и швелер 4 кой поварит и порезать метал может. Я у себя в огороде 190й ресантой забор из проф трубы сварил, опору под вру и контур заземления. И в этом году до фига чего еще предстоит делать. Кроме того я ее использую в своей профессии почти каждый день при сварке коробок.

То, что они все китайские, это да. Но сейчас на рынке более 80% бытовых инверторов, все китай, а те, что не китай имеют уже другой ценник. По поводу проводов — это вообще не проблема. покупаете КГ на 16-25 квадрат нужной длины и меняете стоковые провода на нужную длину, для этого вам понадобится отвертка крестовая, шлицевая и шестигранник шестерка по моему, все меняется элементарно просто.

Кстати, свою ресанту я покупал в ситилинке, цена оказалась дешевле, чем в электроне, тмк, кастораме и еще какие то 2 магазина сравнивал. В ситилинке выгоднее оказалось.

Помогите! сварка инвертором без заземления

Здраствуйте, у меня такой вопрос. Муж купил себе сварочный инвертор и варит им прямо в квартире, но это пол беды он включает его в обычную розетку без заземления. Хотя в инструкции это категорически запрещено. У меня с электричеством плохо, но я знаю, что если в розетке нет железных штучек посередине, то она не заземлена. Меня это беспокоит, не могли бы вы сказать, чем это может быть опасно? Мне вообще казалось, что сварочники не работают без заземления, оказалось, что это не так, почему? Пожалуйста, ответьте.

2xelen Я вам по секрету один крамольный вещь скажу, только вы никому не рассказывайте — я ни разу в жизни не видел заземленного бытового сварочника и сам никогда не заземлял. Это конечно не правильно, это нарушение ТБ, но , тем не менее, это реалии жизни А то, что за мужа переживаете, это хорошо, вы ему в следующий раз, когда он варить начнет и маску опустит, дайте скалкой по черепу. Дым от сварки отнюдь не полезен для здоровья, да пожар учинить можно. Это ж надо додуматься, в квартире варить.

xelen , когда в квартире ставятся розетки с контактом «заземления», то делается также соответствующая электропроводка в стенах, а в электрощитке квартиры устанавливается т.н. устройство защитного отключения, сокращённо УЗО. Вот эти железные штучки в розетке подключаются отдельным проводом к УЗО в щитке. А когда в розетку включают какой-то прибор (не важно, сварочнег это или скажем микроволновка), то через боковые контакты на его вилке и через эти штучки в розетке корпус прибора соединяется с УЗО в щитке. Только корпус, больше ничего, потому на работу прибора это не влияет. В любом приборе вся его лектрическая начинка тщательно изолирована от корпуса, двойной или даже тройной изоляцией. А смысл этой системы в том, что если эта изоляция по каким-то причинам вдрух таки окажется нарушеной, то на корпусе прибора появится какое-то напряжение, УЗО это заметит и сразу же отключит все розетки.
Если в вашей квартире розетки без «заземления», то замена только самих розеток не даст ничего абсолютно без переделывания всей электропроводки и переоборудования электрощитка. Так шта, если вы будете настаивать на строгом соблюдении всех норм безопасности, то вашему мужу придётся раздолбать все стены и устроить погром во всей квартире. И он сознательно выбирает из двух зол меньшее из гуманных побуждений и от большой любви к вам. Не пилите его сильно. Но формально он неправ. Аднака при аккуратном обращении с прибором вероятность нарушения той изоляции оч. мала.

ЗЫ. У вас есть микроволновка или там утюг с контактом заземления на вилке? И вы спокойно фтыкаете их в свои розетки без вот тех железных штучек? В смысле электробезопасности ваш муж со своим сварочнегом рискует ничуть не больше, чем вы, когда пользуетесь этими приборами.

чукча написал :
Вот эти железные штучки в розетке подключаются отдельным проводом к УЗО в щитке.

Эх чукча, чукча. С каких пор заземление к УЗО подключается?
2xelen Чукча прав, с точки зрения электричества сварочник ничуть не опаснее микроволновки. Поставте УЗО, если еще не установлено, и успокойтесь. Долбить ничего не надо.

Викторыч написал :
Дым от сварки отнюдь не полезен для здоровья, да пожар учинить можно. Это ж надо додуматься, в квартире варить.

если других вариантов нет — можно и в квартире варить , хотя на лоджии лучше.

Викторыч написал :
Эх чукча, чукча. С каких пор заземление к УЗО подключается?

Викторыч , из вапроца сударыни видно, что для неё заземление и вот те железные штучки в розетках — это одно и то же. И просто не стал пудрить её ни в чом неповинный моск разъяснениями ещё и про разницу между ними. Там и так вышло многа букаф. Но обратите внимание, это «заземление» у меня там везде в кавычках, на всяк, для таких дотошных, как вы. А те железные штучки действительно подключаются к УЗО.

чукча написал :
А те железные штучки действительно подключаются к УЗО.

Ну как не стыдно? Я понимаю нежелание грузить техническими подробностями человека, который, по своему же признанию, ничего в электрике не понимает, но ведь это не только «сударыня» прочитает и зачем нести, извините, полную ахинею, да еще и упорствовать в этом? От вас я такого не ожидал. УЗО сравнивает «приходящий» и «уходящий» ток, те ток в фазе и нейтрали и, при превышении разности этих токов уставки УЗО (что говорит о нарушении изоляции и утечке тока по «альтернативному» пути), отключает цепь. При пробое на корпус и наличии заземления отключение произойдет сразу (из-за наличия альтернатвного пути на «землю»), без заземления отключит при касании человеком (собакой, кошкой, попугаем и тд), дернет, но не убьет (альтернативный путь тока через прикоснувшуяся тушку). Для интересующихся
2johnlc Было время когда я достаточно интенсивно калымил на сварке дверей, решёток и тп, благо дело был доступ в заготовительный цех у бати на работе (НИИ, мастерские, примерно 10х50 метров, высота около 6м), через пару часов дышать было нечем. А в квартире что делать потом с потолками, обоями?
2xelen Терпеть мужика, занимающегося сваркой в квартире, да еще переживать за его здоровье. Где таких жен дают? Дайте две.

Викторыч написал :
через пару часов дышать было нечем. А в квартире что делать потом с потолками, обоями?

согласен дома варить 2 часа подряд точно не получится — издохнешь — если мощная вытяжка не стоит , кстати может обоев то и нет еще (новостройка например)

Спасибо что ответили и слегка успокоили

чукча написал :
ЗЫ. У вас есть микроволновка или там утюг с контактом заземления на вилке? И вы спокойно фтыкаете их в свои розетки без вот тех железных штучек? В смысле электробезопасности ваш муж со своим сварочнегом рискует ничуть не больше, чем вы, когда пользуетесь этими приборами.

Ну так от утюга или микроволновки у нас никогда сеть и не проседала в отличии от инвертора.
И всё таки мне всегда казалось что у сварочника ток с зажима массы утекает обратно в розетку именно через третий провод, зелененький с желтым, неужели это не так?

чукча написал :
из вапроца сударыни видно, что для неё заземление и вот те железные штучки в розетках — это одно и то же.

А что разве это не так? я конечно понимаю чтобы эти железные штучки просто так не играют ни какой роли и чтобы они стали таки заземлением они должны быть подключены к зелено желтому проводу. я права?

Всё. сегодня моё любопытство пересилило страх перед этой аццкой машиной и я решила поварить сама. впечетлений масса
вопервых я не понимаю как вы варите в стекле С6 абсолютно не видно куда тычешь электродом, да если чесно вообще ничего не видно. Вообшем после долгих уговоров муж таки согласился поставить С5 с условием что я не буду варить дольше минуты. (заботливый) Ну вот в С5 с подсветкой я вижу хорошо.
Электрод я зажигала наверное минут 5, как вы это делаете так быстро и ловко незнаю. После первой вспышки я так испугалась, бросила все и хотела оставить,но пересилила себя. Раза с 15 я перестала отдергивать руку при вспышке, но как только он зажигается он сразу же прилипает, ужас. в итоге муж меня выгнал от сварочника и сказал или С6 или больше не пустит. а в С6 страшно, вообще ничего не видно, но всётаки удалось зажечь и даже увидеть дугу и некоторое время её удерживать. Вообщем я довольна, сварка это оказывается увлекательно, хотя и страшно. Правда муж, помоему, переживал больше чем я =)

Жена всегда права.
Но если не стоять рядом держась одной рукой за батарею отопления, а другой за аппарат. И при этом не читать мужу выдержки из инструкций. То ничего страшного не случится.
Если конечно соблюдены правила проведения огневых работ.

Klausss написал :
Жена всегда права.

Мне это кажется или тут присутствует сарказм?

Ну что Вы! Как можно! Показалось

Потому как УЗО правильно называется ВДТ — выключатель дифференциального тока.

Викторыч написал :
Поставте УЗО, если еще не установлено, и успокойтесь.

а инвертор разве не будет выбивать УЗО?

Stellar написал :
а инвертор разве не будет выбивать УЗО?

Если сопротивление изоляции в норме-то нет.

xelen написал :
Электрод я зажигала наверное минут 5, как вы это делаете так быстро и ловко незнаю.

Ага 27 лет женат так и не научился борщ варить, а Вы гля за 5 минут какие успехи, железо варите.

Stellar написал :
А с чего ему выбивать?

А с чего собственно ему выбивать?

xelen, скажите плиз название инвертора, просто интересно.
Практически все варят инверторами без заземления, ничего страшного,
по идее комп и холодильник и тем более стиральная машина тоже должны быть заземлены,
главное при незаземленных эл приборах избегать влажности, допустим сварка под дождем это реально опасно
лучше обратите внимание на пожарную безопасность, проводка там слабая, искры,
как минимум один час после сварки не уходите из дома, пожары иной раз не сразу разгораются.

Не знаю, дома варить какая то дикость. Не только(и не столько) опасность искр, но и ядовитые сварочные газы, и никакой принудительной вытяжки. Все токсичные испарения металлов оседают на мебели и бытовых предметах. Не случайно наверное, опытные сантехники варят в домах почти всегда только безопасной газовой сваркой.

welder1980 написал :
xelen, скажите плиз название инвертора, просто интересно.

Видимо без УЗО все таки опасно варить

чукча написал :
xelen , когда в квартире ставятся розетки с контактом «заземления», то делается также соответствующая электропроводка в стенах, а в электрощитке квартиры устанавливается т.н. устройство защитного отключения, сокращённо УЗО. Вот эти железные штучки в розетке подключаются отдельным проводом к УЗО в щитке. А когда в розетку включают какой-то прибор (не важно, сварочнег это или скажем микроволновка), то через боковые контакты на его вилке и через эти штучки в розетке корпус прибора соединяется с УЗО в щитке. Только корпус, больше ничего, потому на работу прибора это не влияет. В любом приборе вся его лектрическая начинка тщательно изолирована от корпуса, двойной или даже тройной изоляцией. А смысл этой системы в том, что если эта изоляция по каким-то причинам вдрух таки окажется нарушеной, то на корпусе прибора появится какое-то напряжение, УЗО это заметит и сразу же отключит все розетки.
Если в вашей квартире розетки без «заземления», то замена только самих розеток не даст ничего абсолютно без переделывания всей электропроводки и переоборудования электрощитка. Так шта, если вы будете настаивать на строгом соблюдении всех норм безопасности, то вашему мужу придётся раздолбать все стены и устроить погром во всей квартире. И он сознательно выбирает из двух зол меньшее из гуманных побуждений и от большой любви к вам. Не пилите его сильно. Но формально он неправ. Аднака при аккуратном обращении с прибором вероятность нарушения той изоляции оч. мала.

УЗО никогда не соединяется с «землей», будет выбивать. Заземление и УЗО вещи разные, но не взаимоисключающие, а дополняющие. Желтый провод — заземление, а фазный и нулевой «пропускаются» через УЗО. Так что «боковые штучки» к УЗО отношения не имеют ни какого — это ЗАЗЕМЛЕНИЕ!

Совместимость УЗО и сварочного инвертора.

Приветствую товарищи мастера
Гуглил поиском по форуму, но ответа не нашел.
В связи с ремонтом приобретенного гаража возник вопрос, можно ли на вводе в гараж поставить общее УЗО или дифавтомат, так как имеется инверторный сварочный аппарат (5000W; потребление максимум 24А) который будет использоваться по мере необходимости. Или для него сделать отдельную линию.
1 вариант если соместимо: счетчик-двухполюсной автомат-узо-автоматы на розетки и освещение.
2 вариант если не совместимо: счетчик-двухполюсной автомат на ввод, с него две линии-одна узо-автоматы, вторая-автомат-розетка для сварочника.
Но это мои предположения дилетанта (у электриков спрашивал, внятного ответа не получил), разъясните пожалуйста популярно, учитывая, что «я только вершков нахватался», жаргоном электриков не владею, но есть большое желание понять как сделать правильно.
Просьба не смеяться, для меня тема критичная. Спасибо.

Сделай отдельную линию а на свет и на розетки отдельные линии.

Совместимо, только УЗО (диффавтомат) необходимо использовать типа «A». Тип «AC» для инвертора совершенно не подходит — в случае утечки тока не сработает.

и розетку/вилку силовую на 25А купите для него, либо клеммник, если он будет стоять условно-стационарно (варите только в пределах гаража)

Alexiy , Вы имеете в виду, что напряжение на выходе инвертора — постоянка, а УЗО АС только по переменке сработает? Так там же трансформатор, получаются гальванически развязанные источники, то есть утечки с выхода инвертора на землю быть не должно?

Lackluster написал :
Так там же трансформатор, получаются гальванически развязанные источники

В принципе, речь обычно как раз о повреждении сетевого шнура либо «козы» на корпус. Так что А или АС — вот здесь разницы нет.
Зато: если УЗО электронное, то его усилитель от помех в широком спектре (богатый спектр гармошек + дуга — коктейль ещё тот!) может зажить собственной жизнью. РЕ в любом случае вынь да положь, и УЗО явно не ИЭК АД-12 надо.

Не разделяю. Конечно лучшее враг хорошего.
В прошлом году на даче варил 3 дня подряд. В выходные через стабилизатор!!
Вся дача в ТТ под защитой пока 1го АД12 40А-30мА. Все тип топ было. Даже стаб. не подвел. (эл.мех Ресанта 10000 ВА)

Это имеет значение для использования УЗО? Или просто напряжение стабильное для сварочника?
У меня инверторный Brima ARC-160, как написано в паспорте «Потребляемая мощность — 5,3 кВА», но это если на максимуме 160А варить, правильно? Следовательно при просадке напряжения до 180В, при максимальном потребляемом токе получится 5300Вт/180В=29,4А потребляемая сила тока, верно? Какое УЗО поставить, подскажите пожалуйста номинал, или ссылку на сайт где можно увидеть подходящее.
Условия, ввод 220 два провода L и N. В планах сотворить заземление под полом гаража (разговаривал с мужиком из кооператива, он сказал, что работает электриком и сам сделал заземление, проверил его, все нормально, типа земля под гаражами хорошая). Без линии PE или PEN будет работать? Я так понял, что ни PE, ни PEN в кооперативе нет, председатель сказал бросай ДВА провода, подключишься, позовешь опечатать счетчик. Купил трехжильный, позову электрика, посмотрим.

Не пойму, в чем Вы видите проблему? У меня на работе все розетки через УЗО. Регулярно пользуются сварочниками (инверторными). УЗО никогда не выбивало. АВ – случалось

Юрий_Х написал :
Это имеет значение для использования УЗО?

Нет. Это позволяло варить с 160 в в сети до стаба.

Юрий_Х написал :
Какое УЗО поставить, подскажите пожалуйста номинал

Юрий_Х написал :
разговаривал с мужиком из кооператива, он сказал, что работает электриком и сам сделал заземление, проверил его, все нормально, типа земля под гаражами хорошая)

Юрий_Х написал :
Без линии PE или PEN будет работать

без РЕ варить будет.

igor1 написал :
Не пойму, в чем Вы видите проблему? У меня на работе все розетки через УЗО. Регулярно пользуются сварочниками (инверторными). УЗО никогда не выбивало. АВ – случалось

drdollar написал :
и розетку/вилку силовую на 25А купите для него, либо клеммник, если он будет стоять условно-стационарно (варите только в пределах гаража)

А шнур сетевой забыли? Надо на кабель бронированый заменить чтобы наверняка.

Интересно, а каким образом бронирование кабеля увеличивает допустимый рабочий ток либо уменьшает нагрев штепсельной вилки?

Юрий_Х написал :
1 вариант если соместимо: счетчик-двухполюсной автомат-узо-автоматы на розетки и освещение.
2 вариант если не совместимо: счетчик-двухполюсной автомат на ввод, с него две линии-одна узо-автоматы, вторая-автомат-розетка для сварочника.

Делайте любой из вариантов, исправный сварочный инвертор не мешает узо и наоборот.провода и розетки должны быть соотвествующими. Сам спокойно варю через узо, но моща ниже как у обычного бытового прибора.

Да если розетка бытовая 16 Ампер в нее больше не воткнешь перегрузка получится а етово нельзя допускать и в розетку не войдет кабель на 4 мм2 ну никак.

drdollar написал :
Интересно, а каким образом бронирование кабеля увеличивает допустимый рабочий ток либо уменьшает нагрев штепсельной вилки?

Да видно юмор вы не уловили.Самое главное в инверторе это малый вес и его мобильность, вы предложили челу лишится мобильности , вот с бронированым кабелем квадратов на 50-70 *это будет верней.Или думаете мало?

Юрий_Х написал :
как написано в паспорте «Потребляемая мощность — 5,3 кВА», но это если на максимуме 160А варить, правильно? Следовательно при просадке напряжения до 180В, при максимальном потребляемом токе получится 5300Вт/180В=29,4А потребляемая сила тока, верно?

Не совсем конечно так но примерно.УЗО поставте на 40 ампер но: 1. реально оно будет вас защищать только если сетевой шнур пробьет на корпус что конечно тоже радует.*2.обычно при сварочных работах бьет током не сетевое напряжение, а держак с массой и хорошо так бьет (иногда и насмерть),мне например это надоело ( в смысле не то что меня несколько раз уже убило) потому электрод меняю стоя на резиновом коврике.

Теперь по току, если ваш апарат реально выдает 160 ампер (что не факт) то потребляет он ампер 30 с сети (это конечно если варить на максимальном токе), но розетки вашей на 16 ампер ничего не будет(если она конечно исправная) потому чтобы не рисковать проверьте старую или поставте новую.Мне иногда приходится варить от переноски 30 метров 1.5мм2,варю конечно тройкой, переноска не греется, но ток сварочный приходится ставить побольше чем обычно. Почему розетка на 16 ампер при работе инвертора не греется при таком токе? долго писать, но поверьте так оно и есть,могу только добавить что если вы подключите к той же розетке обогреватель на 18 ампер то розеточка ваша через некоторое время неплохо нагреется.Потому для инвертора обычная евророзетка на 16 ампер и провода к ней 2.5мм2 (медные) автомат на 25 ампер и УЗО на 40 ампер и будет вам счастье .Да замерял я сетевой ток при работе инвертора, если сварочный ток 60 то с сети берет 10 ампер, при токе 90 с сети тянет 17ампер. Больше ток сварочный не ставил, приборчик стрелочный был древний на 20 ампер.

старик написал :
Почему розетка на 16 ампер при работе инвертора не греется *при таком токе?

УЗО и сварочные работы — совместимо?

вот задумался окультурить дома место для сварки, болгарки и т.д.

положил несколько блоков, на них старые гаражные ворота (металический пол), сделаю металический верстак и приварю его к полу. Над всем этим сделаю навес и зашью стены металом на высоту 1.8 м, выше сетку поставлю.

вот теперь думаю как бы не долбануло.

Вопросы
1. стоит-ли металический пол и верстак заземлить уголком в землю?
2. хочу ставить УЗО, но этом боюсь, что будет куча срабатываний при сварке?

может еще какие рекомендации?

(0) у УЗО по току нагрузки есть ограничение. И класс УЗО для переменного (АС) или переменного и пульсирующего тока утечки (А). Наверное, можно подобрать УЗО

(0) постоянно работаю сваркой — дом 3-фазы + заземление + УЗО

полет нормальный более 3х лет

(9) громоотвод не мой. линия эл. передачи РЖД
(8) несколько раз попадал в мокрую погоду когда от детали било током (через обувь в землю).

(12) УЗО вообще плевать на заземление. Оно работает от разницы токов, если ток через фазу не равен току через ноль, а это и бывает при пробое на землю.

(13) то есть если я заземлю сварочный стол, то ток потечет и в землю и в ноль, и УЗО отрубится.

(0)не нужно заземлять сварочный стол, достаточно хорошего недешевого китайского УЗО и стандартного заземления

3. верстак делаю из двух частей — основание привариваю и стол, соединены они через резиновые опоры (например подушки под двигатель). К верхней части прикручиваю ноль сварки

получается стол от пола (и следовательно от земли) отделен гальванической развязкой. А вот при контакте электрода с полом УЗО отрубится.

Немного смущает наличие ноля на всей конструкции в целом. Нужен какой-то отрубатель при возникновением напруги между домом и реальной землей (случай когда контакт заржавел, или перекинули ноль на фазу. )

(19) ты что-то мудришь

Сварочный у тебя какой? Если не автотрансформатор, то есть гальваническая развязка. Т.е. дальше него УЗО не работает.

+(20) Если УЗО срабатывает, то это означает либо слишком высокую чувствительность УЗО (но там куда можно включить сварку такие не ставят), либо проблемы с аппаратом.

(0) Где-то в инете видел как варят от баттареи из литиевых аккамуляторов, вот это вещь, да ещё и легкая, а платить за трёхфазку ради сварки имхо перебор.

правда не знаю какие самые мелкие автоматы бывают.

в результате если будет течь ток между полом и реальной землей отрубится все электричество

что это за пол на воротах? место мало для работы, очевидно же, это типа сварочный пост, а я не видел, чтобы на железе варили.

а мне вот надо химический реактор в куб поставить, с паровым котлом и геной, посоветуйте с чего начать.

(24) Тебе-бы про электричество почитать какую-нибудь хорошую книжку, типа «Основы электротехники», что-бы ты понял что такое УЗО и что такое «заземление».

(31) я знаю что такое УЗО — это когда сравнивается сила тока между фазой и нормалью, если есть разница — значит есть утечка и отрубается.

а вот ты не знаешь, что такое шаговое напряжение, и какой диапазом может быть на 50 метрах.

(33) Я бывший инженер-наладчик электрооборудования 🙂 и смею тебя заверить:
1) Шаговое напряжение может быть таким, что сгоришь напрочь, так-как ток и напряжение не ограничено в твоем вопросе.
2) При нормальном заземляющем контуре и разводке с заземляющим проводом, УЗО не очень нужно, хотя может показать свою нужность если заземляющий провод отвалится и подключенное оборудование будет пробивать на землю.

(34) так вот меня интересует 2 момента

1. как сделать, что бы гарантировано не ударило током ребенка стоявшего босиком на земле и схватившегося за железный пол (или другой элемент конструкции), по идеи достаточно заземления, но учитывая размеры и близости ЖД тут вопрос именно в шаговом напряжении может возникуть.

2. как защитится (при работе внутри) от всяких бяк, типа электрод упал, или ноль отгорел или еще чего.

(19) Это не ноль, это минус. На заводах минус сварочного поста вообще глухо приваривают к конструкции полосой, сварщики тока с держалками бегают.

(35) Если гарантировано. То УЗО точно не лишнее, стол обязательно заземлить.
От электрод упал и прочего, тогда хороший инвертор надо брать. Тама защита очень хороша.

если сварочный аппарат — это обычный понижающий трансформатор (т.е. существует гальваническая развязка между первичной обмоткой и вторичной) — то УЗО плевать на сварку. А «упавшему электроду» — на УЗО,
потому что УЗО включено в цепь с первичной обмоткой, и что там происходит во вторичной — УЗО абсолютно по барабану. Хоть вообще электрод в землю воткни — УЗО об это не узнает.

(35) Достаточно хорошего заземления, ну и следить за тем, чтобы ребенок не взялся за электрод работающего сварочника.
(40) А для этого заземление служит.

чета мутно как-то все, еще и жд рядом
у меня как-то батя в коридоре лампочку от общей сети запитал, так в щитке крыса ползла и её захлопнуло, в общем как-то вышло так что из-за этого у соседей счетчик мотал пару лет вхолостую. а чо воняло так никто и не понял через пару лет.

(42) Это он ещё не знает что иногда изоляторы на ЛЭП прошивает и никакая защита это не может отследить без проверки ЛЭП 🙂

(14) Если сварочный трансформатор правильный — не вырубится. Ибо тока на землю с фазы не будет — вторичная обмотка трансформатора не заземлена.

(45) У нас варили забор инверторным сварочником, подключенном к обычной розетке в доме, на вводе в дом стоит УЗО — не выбивало.

(44) Есть закон Киргофа, по нему гласит, что если никто не будет прикасаться к аппарату, то ничего не будет, лишь-бы не попасть между выводами сварочника.

(48) Оно не поможет, там есть две стороны разделенные трансформатором и УЗО просто не видит, что там за разделителем.

(11) «по снипам у сварки от 75 до 110 вольт на низкой стороне»
Это так получается, раньше в сети было 127 вольт, можно было варить прямо от сети, ну возможно с балластом-ограничителем в виде банки с соленой водой и парой электродов. Ток регулировать степенью солености. Халява.

(0) А зачем все так? Лучше сделать бетонную заливку, ровный по по уровню. И вообще, это если ты варишь постоянно, а так для себя это слишком. Вот навес не помешает. Варить в дождливую погоду все равно нельзя, но хоть инструмент не прятать от малейшей тучки 🙂

есть ли необходимость установки УЗО для электросварки

Подскажите пожалуйста
можно ли подключать сварочный аппарат (Русич 220 В) по схеме УЗО — автомат 25А или после счетчика ставить сразу автомат?
Если возможно, то какое УЗО (устройство защитного отключения) (ток утечки, номинал, тип) выбрать?

А где Вы собираетесь его подключать? В квартире, частном доме, гараже?
Какова мощность сварочника?

а нужно ли ставить УЗО на сварку
достаточно будет надежного заземления, как для стационарного прибора
тем более если трансформатор собран по принципу автотрансформатора

Подключить хочу на даче. Мощность около 5 кВт. (на входе автомат 25А), на выходе ток 200А.Точнее не скажу, т.к. сварочник на даче.

Спросил про место установки не просто так, так как не забывайте, первое — вокруг живут люди, второе — выдержит ли Ваша электропроводка такую нагрузку. А ставить или не ставить УЗО это вопрос вторичный.

Проводка должна выдержать (до щитка будет идти АПВ-16 квадратов), от щитка до розетки — ПУГНП-2,5 квадрата.

А вот вопрос рядом с темой))) Может подскажет кто критерии для подбора УЗО? Ситуация складывется так, что необходимо пневмо-шлифмашинки заменить на электрические. Люди работат иногда внутри стальных емкостей. Необходимо защитить цепь. Как правильно подобрать УЗО? Насколько необходимо в цепь ввносить автомат?

Как правильно подобрать УЗО? Насколько необходимо в цепь ввносить автомат?

УЗО на ток утечи 10 мА но не более 30 мА
автомат обязателен

А ПУЭ 7 почитать , какие ёмкости и какие рабочие напряжения у шлиф машинок ?

тем более если трансформатор собран по принципу автотрансформатора

Где Вы видели такие сварочники?
Первичная обмотка может работать в режиме автотрансформтора для возможности регулирования, но не сварочный трансформатор. Иначе УЗО ему работать не позволит, будет сразу же отключаться как только вы попытаетесь зажечь дугу, а скорей всего и сразу после включения. Кроме того по технике безопасности применение авторансформаторов для сварки недопустимо.

Подскажите, пожалуйста можно ли подключать сварочный аппарат (Русич 220 В) по схеме УЗО — автомат 25А или после счетчика ставить сразу автомат? Если возможно, то какое УЗО ( ток утечки) выбрать?

Конечно можно ток утечки завист от качества (т.е. от величины сопротивления изоляции первичной обмотки если она болше 1мОм ставьте УЗО на 30мА не ошибетесть.
А ток легко расчитать мощность поделите на 220В вот Вами ток, ставьте УЗО на ближайший ток, больше расчетного тока, в вашем случае скорее всего на 50 А подойдет.
Еще можно расчитать ток путем деления сварочного тока на коэффициент трансформации. Например если у Вас первичное напряжение 220В а вторичное 55В
Кт будет равен 220/55=4 то первичнай ток будет равен 200А/4=50А.
Но кроме УЗО необходимо поставить еще Автомат на 50 А, т.к. УЗО не защищает цепь от перегрузки. А еще лучше поставить совмещенный автомат с УЗО, дешевле выдет.

А вот вопрос рядом с темой))) Может подскажет кто критерии для подбора УЗО? Ситуация складывется так, что необходимо пневмо-шлифмашинки заменить на электрические. Люди работат иногда внутри стальных емкостей. Необходимо защитить цепь. Как правильно подобрать УЗО? Насколько необходимо в цепь ввносить автомат?

В вашем случае гораздо надежнее будет поставить разделительный трансформатор, который защитить со стороны первичной обмотки совмещенным автоматом с УЗО. Применяемые электрошнуры должны быть с хорошей двойной изоляцией. Хотя с точки зрения «классической» ТБ это все равно нарушение.

Читайте также:

• Как выбрать сварочную маску
• Наладчик сварочного и газоплазморезательного оборудования вакансии вахта
• Сварка алюминия в домашних условиях
• Формула расчета сварочных работ
• Как сделать флюс для сварки алюминия в домашних условиях