Как настроить ток покоя выходных транзисторов усилителя

Поиск своего звучания: выставляем ток покоя у усилителя Джона Худа

Это продолжение описания моего личного опыта в настройке усилителя А-класса JLH 1969.

В простом приближении мощность любого усилителя в первую очередь определяет сопротивление нагрузки (акустические системы, наушники) и напряжение питания оконечного каскада усилителя минус потери в полупроводниках. Естественно будем говорить о чистом сигнале без клиппинга. Особняком стоят мостовые схемы включения, когда два усилителя работают на одну нагрузку с парафазным сигналом на входе. Мостовая конфигурация, в первую очередь, стала востребована в автозвуке. Где для увеличения мощности усилителей приходилось ставить повышающие импульсные преобразователи, но это во внешних устройствах. В «головных» же используются высокоинтегрированные чип усилители с мостовым включением. Попутно мостовая схема решает вопрос ненужности разделительного конденсатора на выходе усилителя при однополярном питании.

Если же говорить о качестве звучания усилителя, то тут просто огромное количество факторов (схемотехнические решения, подбор элементов, разводка плат, питание и т.п.). Поэтому тут заглубляться дальше не будем, ибо я не специалист по усилителям точно и не готов на эту тему грамотно дискутировать.

Ток покоя в усилителе А-класса

Но предположим у нас есть усилитель. Будем считать, что он сделан правильно, компоненты подобранны качественные и так далее и тому подобное. Кроме того это усилитель А-класса. А в таких усилителях на качество звучания еще сильно влияет и ток покоя оконечного каскада, т.е. меняя эту величину можно менять и качество, в частности искажения. Естественно необходимо учитывать и другие факторы при выборе тока покоя. Если снова посмотрим на табличку от Худа

То видим, что рекомендуемые значения тока напрямую зависят как от сопротивления нагрузки, так и от напряжения питания. Также смотрим на размер входного сигнала (Vin), про него обычно забывают упомянуть. Мы помним, что по дефолту Ку данного усилителя равен 13 и дабы избежать клиппинга на выходе, в зависимости от напряжения питания, следует ограничивать и сигнал на входе. Кроме того в таблице приведено значение для RMS мощности, т.е. максимальной синусоидальной без повреждения аппаратуры в течении часа. Лучше оперировать DIN мощностью, которая как правило на четверть меньше. А если мы заглянем в документацию на любой усилитель, то увидим, что коэффициенты гармонических и интермодуляционных искажений пишут для номинальной мощности, которая еще меньше (в два и более раз) чем максимальная синусоидальная (DIM, RMS). Также в маркетинговых целях производитель может указать значения искажения для 1 W на выходе, естественно там они будут просто перфектны.

О чем это все? Дело в том, что необходимо сразу определится для какой мощности на выходе мы хотим выставить ток покоя? Если усилитель с мощностью в 10 W по DIN мы будем слушать на мощности редко превышающей половину, то и ток покоя имеет смысл выставлять для номинальной мощности (собственно как и считают производители).

В принципе, если не хочется заниматься измерениями, можно настроить усилитель как рекомендовано выше в табличке и успокоиться на этом. Если усилитель собирается для наушников, то следует пересчитать как напряжение питания, так и ток (и тут лучше прогнать в RMAA) с учетом сопротивления наушников и требуемой мощности на выходе (скорей всего это будет максимум несколько ватт). Чем выше сопротивление наушников, тем больше придется поднимать напряжение питания (не забываем про допустимые значения для применяемых компонентов), бонусом будет уменьшение емкости выходного конденсатора с увеличением сопротивления нагрузки. Также надо будет или увеличить коэффициент усиления усилителя, либо увеличить сигнал на входе него. С учетом современных реалий, скорей всего случится второй вариант.

Измерение

Самым доступным вариантом померить характеристики аудиотракта является использование программы RightMark AudioAnalyzer (RMAA). Также понадобится высококачественная аудиокарта, с как можно наименьшими собственными шумами и максимально линейна в интересующем нас диапазоне частот.

Проводить эксперименты на дорогой звуковухе не очень хочется, покупать специально для таких целей, это если реально этим занимаешься все время. У меня есть дешевая и не особо качественная внешняя карта Behringer U-Phoria UMC22 покупалась она совместно с измерительным микрофоном для анализа АЧХ помещений и акустики. Буду использовать ее и тут, я пока не ставлю задачу получить абсолютные значения характеристик усилителя, меня интересуют относительные изменения при разном токе покоя, а для этого ее хватит. Позже, если приспичит, можно будет измерить и более качественным аудиотрактом.

Настройку необходимо проводить с нагрузкой, в виде набора мощных резисторов с эквивалентным сопротивлением будущей акустики. А также позаботиться о защите входа звуковой карты от высокого напряжения на выходе усилителя (подключаем туда же). В простом случае это может быть обычный резистивный делитель напряжения. От постоянки можно не защищаться, она уже есть в усилителе. Убираем все подальше от других источников наводок и прочего (от компьютера), примерно так

Мои исходные данные такие: 30 вольт питания, 8 Ом в нагрузке.

По осциллографу чистая синусойда без клиппинга была амплитудой (полуволна) около 13,5 вольт, на входе примерно 1 вольт, что совпадает с теорией. Помним, что это максимальная мощность, моя ошибка была в том, что на таком сигнале я и пытался настроить усилитель. При таких значениях, примерная мощность усилителя аж 20W, что вдвое выше заявленных из-за слишком большого сигнала на входе.

Ток будем измерять всей платы усилителя, т.к. на ней не предусмотрен разрыв. Не страшно.

Для начала посмотрим на качество самой звуковой, соединим ее вход с выходом. У данной карты два входа, но они отличаются по параметрам и RMAA видит только один. Поэтому переводим измерения в режим МОНО (не смотрим на параметр «взаимное проникновение каналов»), все равно каждый канал усилителя надо настраивать отдельно.

Видно, что карта звезд с неба не хватает. Но в целом для начала вполне, те же шумы на большей части лежат ниже -100дБ

А теперь посмотрим что выдает усилитель при токе покоя 1,75А, который я установил еще до измерений, как некая отправная точка. И… видим совсем не то что ожидали.

Также видим такую «красоту» в частотном диапазоне

При этом усилитель звучит, с окраской, которую возможно и воспринимают за оригинальное и интересное звучание. Еще до измерений я рискнул его подключить к колонкам и звук показался мне как от дешевого кассетного магнитофона из детства.

А как же рекомендуемые 1,3А на 8 Ом в нагрузке?

Ну что, крутим ток выше и смотрим на искажения в RMAA в реальном времени. При токе порядка 3.0-3.1 А (помним, что усилитель лучше прогреть с полчасика сначала) искажения резко пошли вниз. В целом картинка улучшилась и где-то похоже уперлись в звуковую карту

Если верить графикам третья гармоника не отстает от второй, к сожалению. Вторая нам интересна, как говорят она дает приятный «ламповый» звук и частично маскирует остальные. А вот нечетные гармоники придают звуку неприятный окрас.

Но главное, что при токе покоя в 3А потребление одного канала усилителя уже приближается к 100W! Усилитель будет кушать из розетки 200W и все это перегонять в тепло. Что-то не так.

Конечно, если мы заглянем в характеристики того же Luxman L-590AXII, то увидим, что при максимальной мощности 30W на канал он потребляет в простое 230 W. Там солидный агрегат другого уровня, у нас же простецкий усилитель по старой схемотехнике, но все равно, что-то я делаю не так. И вот тут и вспомнилось про 10% гармоник в паспортных данных при максимальной мощности у фирменных изделий.

Вспоминаем табличку от Худа, там на входе всего 0,66V в максимуме (это и есть примерно 9W). Т.е. для получения номинальной мощности для которой и проводят измерения уровень сигнала еще надо уменьшить в два раза (около 0,3V), что кстати похоже на нормальный сигнал у аппаратуры того времени (порядка 250mV).

Ок. Снизим сигнал на входе на половину, не будем так уж сильно занижать, сделаем 0,5V. Уменьшим ток и снова будем его поднимать, пока в RMAA резко не упадут шумы. У меня вышло, что при 2 ампер уже стало красиво.

Шумы ниже -110дБ. По прежнему не совсем понятна история с 3 гармоникой, но эксперименты еще не завершены, только начало. При этом это измерения для сигнала на входе усилителя близком к рекомендуемому максимуму.

Небольшие первичные итоги

Не смотря на простоту, чтобы получить хорошие результаты от данного усилителя, придется повозится с подбором компонентов и уж точно нельзя рассчитывать на то, что положат китайцы.

При старании и возможно везении, можно реализовать усилитель с отличными характеристиками. Ну и не гнаться за мощностью. Скорей всего предел данной схемы, если мы хотим получить классный звук без искажений, это порядка 5W.

Современная схемотехника усилителей с нагромождением большого количества элементов призвана к получению стабильных результатов практически без подбора и настройки. Спаял правильно и будет работать как задумывалось. При производстве это важный момент, гораздо дешевле впихнуть десяток другой дополнительных деталей, чем тратить время на настройку. Но большое число элементов в звуковом тракте также не всегда идет на пользу. Чем короче тракт, тем меньше он привнесет в звук отсебятины. Обратной стороной медали, является необходимость более скрупулезного подхода к компонентам и более сложная настройка.

При прослушивании даже такого, пока корявого усилителя на своих также экспериментальных колонках я получил массу положительных эмоций от звучания старых вещей. При этом ручка громкости редко была больше половины, обычно меньше. Т.е. мощности для прослушивания в спокойной обстановке более чем достаточно, даже на не очень чувствительной акустике.

Дабы итоговый усилитель получился менее колхозно выглядящий внутри и более удобный в сборке. Я решил нарисовать свой вариант печатных плат, под более современную элементную базу и со своими дополнениями, где будет проще заняться подбором тех же транзисторов.

помогите настроить ток покоя усилителя

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Поделиться

Последние посетители 0 пользователей онлайн

• Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Сообщения

Что мешает подключить, например, контакты реле к этому переключателю, а реле управлять с малины? А без этой платы она не хочет работать?

Привет всем. Вообще, при включении программы на мультиварке Redmond RMC M4500, через некоторое время, начинает дымится. При включении в 220вт, тэн не нагревается. Разобрал, проверил мультиметром, ТЭН показывает 50 Ом сопротивления, при мощности 860w. Термо датчики( верхний, нижний) 50 КоМ, в термо предохранителе прозвон есть. Я так понимаю перегрев ТЭНа. Плата чистая, микротрещины не знаю пока как найти))) Плата управления рабочая. Я только начал учиться, не судите строго). Можете подсказать, что ещё влияет ( релле, стабилитрон . )? Как проверить? Не хочу нести в ремонт, уже ради принципа, хочется самому разобраться)))) Помогите пожалуйста.

Отладочный по нажатому + ? Ок. LM833, установка 0 потом отладочный при разомкнутых. LF353, заново установка 0 потом отладочный при разомкнутых.

Рассчитайте эквивалентный источник напряжения между точками 1 и 2. Я не совсем понимаю, что имелось ввиду. Рассчитать методом эквивалентного источника или что-то другое?

очень странное предпоследнее фото — сигнал на выходе (желтый) появляется раньше сигнала на входе (красный).. причем выход ОУ уходит в насыщение по + поменяйте все же ОУ если есть такая возможность.. типовое напряжение смещения таких ОУ находится в диапазоне 2 — 10 мВ.

Насчет «лучше» не уверен, а то, что эксклюзив — вне всяких сомнений.

Я тоже не понимаю. Для т12 есть у меня ручка с коротким вылетом, но почти всегда пользуюсь ручкой — «удочкой». Видимо привычка к эпсн сказывается.

Тема: Ток покоя — практика

Ток покоя — практика

Начитавшись теории — к практике.
Прошу советов у опытных.
Есть УМ БМ-0200 сделанный в 1991г в Люберцах.
Сделан качественно. Но схему не могу найти.
Проблема в звуке — много ВЧ — мало НЧ и совершенно холодные радиаторы.
Подозреваю загнали в глухой класс В.
Хочу увеличить Ток-Пок.
На выходе по 2 шт. КТ818-819 ГМ.
На коллекторы подается питание через предохранители.
На каждом канале по 2 предохранителя по 5А.
Вопросы
1. Измерить Напряжение постоянное на каждом предохранителе и зная сопротивление этих предохранителей найти Ток-Пок.
2. Вместо предохранителей припаять сопротивление мощное на несколько Ом
и повторить п.1.
3. Вместо предохранителя подсоединить тестер или авометр на постоянный ток
и сразу определить Ток-Пок.
Боюсь что-либо сжечь и прошу вашей консультации.

23.01.2013, 12:57 #2

Частый гость Регистрация 24.10.2011 Сообщений 202

Re: Ток покоя — практика

23.01.2013, 13:29 #3

Завсегдатай Регистрация 18.02.2011 Адрес Петербург Сообщений 4,719

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от ВикторНик

Проблема в звуке — много ВЧ — мало НЧ

Данный симптом к току покоя не имеет отношения. Скорее всего подсохли электролитические конденсаторы.

Сообщение от ВикторНик

совершенно холодные радиаторы

Это имеет отношение к току покоя.

Сообщение от ВикторНик

Боюсь что-либо сжечь и прошу вашей консультации.

Обычно к эмиттерам выходных транзисторов припаяны низкоомные резисторы. Измерьте напряжение на них, дальше — по закону Ома. Ничего не сожжёте.

23.01.2013, 13:36 #4

Старый знакомый Регистрация 04.08.2006 Адрес Вологда — Плесецк Возраст 60 Сообщений 954

Re: Ток покоя — практика

Измерить падение напряжения на резисторах в эмиттерах выходных транзисторов и по закону ома узнать ток. Ток покоя в усилителе с вых. каскадом в классе АВ, в зависимости от его мощности, примерно: 20 Вт — 20 мА, 50 Вт — 50 мА, 100 Вт — 100 мА.

23.01.2013, 15:24 #5

Завсегдатай Регистрация 11.04.2009 Адрес ДВР Возраст 63 Сообщений 4,244

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от Ст.Мельник

20 Вт — 20 мА, 50 Вт — 50 мА, 100 Вт — 100 мА.

Не суши парню мосх.
С каких это пор ток покоя ВК в АВ имеет такую сказочно линейную зависимость от выходной мощности?

В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
Думай. Думай всегда…
И даже, если нечем думать, напрягись — мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

23.01.2013, 18:11 #6

Регистрация не подтверждена
Автор темы
Регистрация 20.05.2010 Сообщений 204

Re: Ток покоя — практика

Спасибо всем откликнувшимся.
1. Эмиттерные резисторы. К сожалению нет схемы.
Единственная ссылка нашлась только на форуме А. Клячина. Но у него трудно зарегистрироваться.
Может кто-то из зарегистрированных поможет?
На самой плате не видно таких резисторов — большие черные с малым сопротивлением и мощные.
2. Почему нельзя или нехорошо использовать предохранители? Их сопротивление измеримо.
Оно порядка 1-2 Ома. Меряем падение напряжения на предохранителе и т.д. Это опасно?
3. Про нехватку НЧ. Все электролиты заменил — их всего 3шт в каждой плате.
В БП проверил — там 4шт по 10000мкф. Может ли там где-то стоять ФВЧ — например на входе?
Это наверно RC — цепочка? Если найду — сразу закоротить С?

23.01.2013, 18:28 #7

Завсегдатай Регистрация 13.11.2007 Адрес МО Салтыковка Возраст 75 Сообщений 11,922

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от ВикторНик

Почему нельзя или нехорошо использовать предохранители? Их сопротивление измеримо.
Оно порядка 1-2 Ома.

Не пойдёт.
Вместо предохранителя припаяй 1ом 1-2вт резистор. Померить тестером падение, и всё.
А нашёл переменник, которым изменяется ток?

Андрей Константинович
23.01.2013, 18:33 #8

Завсегдатай Регистрация 11.04.2009 Адрес ДВР Возраст 63 Сообщений 4,244

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от ВикторНик

большие черные с малым сопротивлением и мощные.

Это оно самое. Они могут быть и эмиттерными и коллекторными(жаль, что схемы нет), в принципе не важно, т.е., +/-5-10 mA погоды не сделают — тебе важен ток через К-Э транзисторов; мерь напряжение на них(на чёрных и мощных, для каждого), дели на их сопротивление — получаешь ток.

Сообщение от ВикторНик

нехорошо использовать предохранители? Их сопротивление измеримо.
Оно порядка 1-2 Ома.
Нехорошо вообще использовать такие предохранители.

Сообщение от ВикторНик

3. Про нехватку НЧ. Все электролиты заменил — их всего 3шт в каждой плате.
В БП проверил — там 4шт по 10000мкф. Может ли там где-то стоять ФВЧ — например на входе?
Это наверно RC — цепочка?

Сообщение от ВикторНик

Если найду — сразу закоротить С?

Лучше не надо.
ИМХО-уется мне, что дело тут совсем не в трёх конденсаторах на плате, не в БП, не в оконечнике и не в токе покоя транзисторов ВК. Хотя входную ёмкость, и ёмкость в ОС-и стоило бы ещё раз пощупать приборчиком.

Фото крупным планом «фейса» платы оконечника и её «реверс» можно увидеть?

В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
Думай. Думай всегда…
И даже, если нечем думать, напрягись — мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

23.01.2013, 22:34 #9

Старый знакомый Регистрация 10.02.2008 Сообщений 488

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от ВикторНик

Хочу увеличить Ток-Пок.

Без схемы и сведений о термостабилизации тока покоя можно нарваться на неприятности в виде сгоревших выходных
транзисторов и чего нибудь еще. Описанные недостатки звука (мало низких частот) напрямую не связаны с током покоя выходных транзисторов.
Холодные радиаторы это не трагедия, об этом можно думать в последнюю очередь.

23.01.2013, 23:15 #10

Частый гость Регистрация 10.05.2010 Сообщений 398

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от ВикторНик

Меряем падение напряжения на предохранителе
попробуйте вот так.

23.01.2013, 23:16 #11

Завсегдатай Регистрация 03.08.2005 Адрес Киров Возраст 64 Сообщений 5,601

Re: Ток покоя — практика

Перед экспериментами поставить предохранители на 1А 😉 потом уже крутить, сначала без нагрузки и смотреть кроте ТП постоянку на выходе — часто на плате есть регуляторы ТП и балансировка

24.01.2013, 00:59 #12

Старый знакомый Регистрация 04.08.2006 Адрес Вологда — Плесецк Возраст 60 Сообщений 954

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от Vjumajlo

Не суши парню мосх.
С каких это пор ток покоя ВК в АВ имеет такую сказочно линейную зависимость от выходной мощности?

Offтопик:
Vjumajlo, там еще было слово примерно, поскольку не сообщалось никаких ТТХ усилителя, просто указал порядок значений тока покоя, что не амперы и не микроамперы.

24.01.2013, 09:59 #13

Завсегдатай Регистрация 03.08.2005 Адрес Киров Возраст 64 Сообщений 5,601

Re: Ток покоя — практика

А если это Quad405 — 909

24.01.2013, 10:30 #14

Завсегдатай Регистрация 20.03.2011 Адрес Ивановская обл., Иваново-город невест и Первого Совета. Возраст 59 Сообщений 1,284

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от КСИВ

Холодные радиаторы это не трагедия, об этом можно думать в последнюю очередь.
Радиаторы не умирают — они просто холодные!

24.01.2013, 13:00 #15

Регистрация не подтверждена
Автор темы
Регистрация 20.05.2010 Сообщений 204

Re: Ток покоя — практика

1. Холодные радиаторы говорят про глубокий класс В. А хочется АВ.
2. igmar — уточните плиз по русски — куда совать эти прокладки. Понравились и чую в них какую-то идею.
3. Vjumajlo — понимаю про фото. Но это займет много времени — надо разбирать хотя бы один бок. Позже сделаю.

24.01.2013, 17:58 #16

Регистрация не подтверждена
Автор темы
Регистрация 20.05.2010 Сообщений 204

Re: Ток покоя — практика

Сделал снимки платы УМ одного канала.
Как смог подписал.

Миниатюры

Вложения

• Forum.zip (1.76 Мб, Просмотров: 390)

24.01.2013, 18:14 #17

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Созданные темы

Завсегдатай Регистрация 03.07.2011 Адрес Ставропольский край Сообщений 2,049

Re: Ток покоя — практика

Итак, отключаем усилитель, отключаем акустику, подпаиваем последовательно с одним из предохранителей отводы изолированной проволоки, с оголенными концами, оголённые концы хорошо закручиваем на наконечники авометра (если этого не делать, то запросто можно что нибуть пожечь соскользнувшим щупом) Место накрутки временно изолируем парой листочков изоленты, проверяем, что авометр переключён на 10 А, а верхний шнур авометра воткнут в разъём 10А (на первом этапе ошибка чревата поджигом авометра, особенно если он стоит например на 20мА), и включаем усилитель в сеть. Авометр покажет потребляемый усилителем ток, который обычно на 90% включает ток выходного каскада.

На плате выходного каскада обычно стоят 2 подстроечных резистора (на канал) чуть чуть покрутив оба, определяемся какой резистор влияет на ток усилителя.

Выставляем ток усилителя по крайней мере миллиампер 100 ( 0,1 А) . Если больше — будет греться радиатор, если меньше, то ближе к классу В

Определившись с током надо выставить нулевое напряжение на выходе уся. Отсоединяем напаенные проводки от авометра, и пока скручиваем их между собой.

Дальше зависит, есть ли на выходе разделительный электролитический конденсатор.

Если акустика подключается прямо в цепь выходных транзисторов, то переключаем верхний проводок авометра из 10А в среднее гнездо, а переключатель авометра ставим на 20 В, и подключаем авометр вместо акустики. Сопли и ошибки недопустимы, можно пожечь деталюшки!

Включаем усилитель, и другим подстроечником добиваемся нулевого напряжения на выходе. На заключительном этапе можно переключатель авометра поставить на 2000мВ.

Отключаем авометр, подсоединяем акустику, переводим авометр в режим 10А (переключатель, и щуп!) и снова соединяем его в разрыв ранее скрученных проводков.

Подключаем акустику, подключаем источник аудио, включаем в сеть. Плавно повышая громкость, наблюдаем, что при тихих звуках ток не меняется, а при более громких может доходить до единиц Ампер.

Отключаем усь, отпаиваем ранее подпаянные проводочки и востанавливаем разорванную токовую цепь.

Не забываем возвратить авометр в исходное положение так как измерение токов до 10 А редкая процедура, вытаскиваем Щуп из гнезда авометра 10А.

Важное замечание: предохранители могут стоять в цепи переменного тока, тогда всё по другому. Надо найти провод, по которому проходит ток выходного каскада. и в разрыв этого провода включать амперметр. Скорее всего цепь питания подходит к корпусам выходных транзисторов, надо определить общий провод на два одинаковых транзистора одного канала.

Тема: Ток покоя — практика

Ток покоя — практика

Начитавшись теории — к практике.
Прошу советов у опытных.
Есть УМ БМ-0200 сделанный в 1991г в Люберцах.
Сделан качественно. Но схему не могу найти.
Проблема в звуке — много ВЧ — мало НЧ и совершенно холодные радиаторы.
Подозреваю загнали в глухой класс В.
Хочу увеличить Ток-Пок.
На выходе по 2 шт. КТ818-819 ГМ.
На коллекторы подается питание через предохранители.
На каждом канале по 2 предохранителя по 5А.
Вопросы
1. Измерить Напряжение постоянное на каждом предохранителе и зная сопротивление этих предохранителей найти Ток-Пок.
2. Вместо предохранителей припаять сопротивление мощное на несколько Ом
и повторить п.1.
3. Вместо предохранителя подсоединить тестер или авометр на постоянный ток
и сразу определить Ток-Пок.
Боюсь что-либо сжечь и прошу вашей консультации.

23.01.2013, 12:57 #2

Частый гость Регистрация 24.10.2011 Сообщений 202

Re: Ток покоя — практика

23.01.2013, 13:29 #3

Завсегдатай Регистрация 18.02.2011 Адрес Петербург Сообщений 4,719

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от ВикторНик

Проблема в звуке — много ВЧ — мало НЧ

Данный симптом к току покоя не имеет отношения. Скорее всего подсохли электролитические конденсаторы.

Сообщение от ВикторНик

совершенно холодные радиаторы

Это имеет отношение к току покоя.

Сообщение от ВикторНик

Боюсь что-либо сжечь и прошу вашей консультации.

Обычно к эмиттерам выходных транзисторов припаяны низкоомные резисторы. Измерьте напряжение на них, дальше — по закону Ома. Ничего не сожжёте.

23.01.2013, 13:36 #4

Старый знакомый Регистрация 04.08.2006 Адрес Вологда — Плесецк Возраст 60 Сообщений 954

Re: Ток покоя — практика

Измерить падение напряжения на резисторах в эмиттерах выходных транзисторов и по закону ома узнать ток. Ток покоя в усилителе с вых. каскадом в классе АВ, в зависимости от его мощности, примерно: 20 Вт — 20 мА, 50 Вт — 50 мА, 100 Вт — 100 мА.

23.01.2013, 15:24 #5

Завсегдатай Регистрация 11.04.2009 Адрес ДВР Возраст 63 Сообщений 4,244

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от Ст.Мельник

20 Вт — 20 мА, 50 Вт — 50 мА, 100 Вт — 100 мА.

Не суши парню мосх.
С каких это пор ток покоя ВК в АВ имеет такую сказочно линейную зависимость от выходной мощности?

В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
Думай. Думай всегда…
И даже, если нечем думать, напрягись — мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

23.01.2013, 18:11 #6

Регистрация не подтверждена
Автор темы
Регистрация 20.05.2010 Сообщений 204

Re: Ток покоя — практика

Спасибо всем откликнувшимся.
1. Эмиттерные резисторы. К сожалению нет схемы.
Единственная ссылка нашлась только на форуме А. Клячина. Но у него трудно зарегистрироваться.
Может кто-то из зарегистрированных поможет?
На самой плате не видно таких резисторов — большие черные с малым сопротивлением и мощные.
2. Почему нельзя или нехорошо использовать предохранители? Их сопротивление измеримо.
Оно порядка 1-2 Ома. Меряем падение напряжения на предохранителе и т.д. Это опасно?
3. Про нехватку НЧ. Все электролиты заменил — их всего 3шт в каждой плате.
В БП проверил — там 4шт по 10000мкф. Может ли там где-то стоять ФВЧ — например на входе?
Это наверно RC — цепочка? Если найду — сразу закоротить С?

23.01.2013, 18:28 #7

Завсегдатай Регистрация 13.11.2007 Адрес МО Салтыковка Возраст 75 Сообщений 11,922

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от ВикторНик

Почему нельзя или нехорошо использовать предохранители? Их сопротивление измеримо.
Оно порядка 1-2 Ома.

Не пойдёт.
Вместо предохранителя припаяй 1ом 1-2вт резистор. Померить тестером падение, и всё.
А нашёл переменник, которым изменяется ток?

Андрей Константинович
23.01.2013, 18:33 #8

Завсегдатай Регистрация 11.04.2009 Адрес ДВР Возраст 63 Сообщений 4,244

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от ВикторНик

большие черные с малым сопротивлением и мощные.

Это оно самое. Они могут быть и эмиттерными и коллекторными(жаль, что схемы нет), в принципе не важно, т.е., +/-5-10 mA погоды не сделают — тебе важен ток через К-Э транзисторов; мерь напряжение на них(на чёрных и мощных, для каждого), дели на их сопротивление — получаешь ток.

Сообщение от ВикторНик

нехорошо использовать предохранители? Их сопротивление измеримо.
Оно порядка 1-2 Ома.
Нехорошо вообще использовать такие предохранители.

Сообщение от ВикторНик

3. Про нехватку НЧ. Все электролиты заменил — их всего 3шт в каждой плате.
В БП проверил — там 4шт по 10000мкф. Может ли там где-то стоять ФВЧ — например на входе?
Это наверно RC — цепочка?

Сообщение от ВикторНик

Если найду — сразу закоротить С?

Лучше не надо.
ИМХО-уется мне, что дело тут совсем не в трёх конденсаторах на плате, не в БП, не в оконечнике и не в токе покоя транзисторов ВК. Хотя входную ёмкость, и ёмкость в ОС-и стоило бы ещё раз пощупать приборчиком.

Фото крупным планом «фейса» платы оконечника и её «реверс» можно увидеть?

В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
Думай. Думай всегда…
И даже, если нечем думать, напрягись — мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

23.01.2013, 22:34 #9

Старый знакомый Регистрация 10.02.2008 Сообщений 488

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от ВикторНик

Хочу увеличить Ток-Пок.

Без схемы и сведений о термостабилизации тока покоя можно нарваться на неприятности в виде сгоревших выходных
транзисторов и чего нибудь еще. Описанные недостатки звука (мало низких частот) напрямую не связаны с током покоя выходных транзисторов.
Холодные радиаторы это не трагедия, об этом можно думать в последнюю очередь.

23.01.2013, 23:15 #10

Частый гость Регистрация 10.05.2010 Сообщений 398

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от ВикторНик

Меряем падение напряжения на предохранителе
попробуйте вот так.

23.01.2013, 23:16 #11

Завсегдатай Регистрация 03.08.2005 Адрес Киров Возраст 64 Сообщений 5,601

Re: Ток покоя — практика

Перед экспериментами поставить предохранители на 1А 😉 потом уже крутить, сначала без нагрузки и смотреть кроте ТП постоянку на выходе — часто на плате есть регуляторы ТП и балансировка

24.01.2013, 00:59 #12

Старый знакомый Регистрация 04.08.2006 Адрес Вологда — Плесецк Возраст 60 Сообщений 954

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от Vjumajlo

Не суши парню мосх.
С каких это пор ток покоя ВК в АВ имеет такую сказочно линейную зависимость от выходной мощности?

Offтопик:
Vjumajlo, там еще было слово примерно, поскольку не сообщалось никаких ТТХ усилителя, просто указал порядок значений тока покоя, что не амперы и не микроамперы.

24.01.2013, 09:59 #13

Завсегдатай Регистрация 03.08.2005 Адрес Киров Возраст 64 Сообщений 5,601

Re: Ток покоя — практика

А если это Quad405 — 909

24.01.2013, 10:30 #14

Завсегдатай Регистрация 20.03.2011 Адрес Ивановская обл., Иваново-город невест и Первого Совета. Возраст 59 Сообщений 1,284

Re: Ток покоя — практика

Сообщение от КСИВ

Холодные радиаторы это не трагедия, об этом можно думать в последнюю очередь.
Радиаторы не умирают — они просто холодные!

24.01.2013, 13:00 #15

Регистрация не подтверждена
Автор темы
Регистрация 20.05.2010 Сообщений 204

Re: Ток покоя — практика

1. Холодные радиаторы говорят про глубокий класс В. А хочется АВ.
2. igmar — уточните плиз по русски — куда совать эти прокладки. Понравились и чую в них какую-то идею.
3. Vjumajlo — понимаю про фото. Но это займет много времени — надо разбирать хотя бы один бок. Позже сделаю.

24.01.2013, 17:58 #16

Регистрация не подтверждена
Автор темы
Регистрация 20.05.2010 Сообщений 204

Re: Ток покоя — практика

Сделал снимки платы УМ одного канала.
Как смог подписал.

Миниатюры

Вложения

• Forum.zip (1.76 Мб, Просмотров: 390)

24.01.2013, 18:14 #17

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Созданные темы

Завсегдатай Регистрация 03.07.2011 Адрес Ставропольский край Сообщений 2,049

Re: Ток покоя — практика

Итак, отключаем усилитель, отключаем акустику, подпаиваем последовательно с одним из предохранителей отводы изолированной проволоки, с оголенными концами, оголённые концы хорошо закручиваем на наконечники авометра (если этого не делать, то запросто можно что нибуть пожечь соскользнувшим щупом) Место накрутки временно изолируем парой листочков изоленты, проверяем, что авометр переключён на 10 А, а верхний шнур авометра воткнут в разъём 10А (на первом этапе ошибка чревата поджигом авометра, особенно если он стоит например на 20мА), и включаем усилитель в сеть. Авометр покажет потребляемый усилителем ток, который обычно на 90% включает ток выходного каскада.

На плате выходного каскада обычно стоят 2 подстроечных резистора (на канал) чуть чуть покрутив оба, определяемся какой резистор влияет на ток усилителя.

Выставляем ток усилителя по крайней мере миллиампер 100 ( 0,1 А) . Если больше — будет греться радиатор, если меньше, то ближе к классу В

Определившись с током надо выставить нулевое напряжение на выходе уся. Отсоединяем напаенные проводки от авометра, и пока скручиваем их между собой.

Дальше зависит, есть ли на выходе разделительный электролитический конденсатор.

Если акустика подключается прямо в цепь выходных транзисторов, то переключаем верхний проводок авометра из 10А в среднее гнездо, а переключатель авометра ставим на 20 В, и подключаем авометр вместо акустики. Сопли и ошибки недопустимы, можно пожечь деталюшки!

Включаем усилитель, и другим подстроечником добиваемся нулевого напряжения на выходе. На заключительном этапе можно переключатель авометра поставить на 2000мВ.

Отключаем авометр, подсоединяем акустику, переводим авометр в режим 10А (переключатель, и щуп!) и снова соединяем его в разрыв ранее скрученных проводков.

Подключаем акустику, подключаем источник аудио, включаем в сеть. Плавно повышая громкость, наблюдаем, что при тихих звуках ток не меняется, а при более громких может доходить до единиц Ампер.

Отключаем усь, отпаиваем ранее подпаянные проводочки и востанавливаем разорванную токовую цепь.

Не забываем возвратить авометр в исходное положение так как измерение токов до 10 А редкая процедура, вытаскиваем Щуп из гнезда авометра 10А.

Важное замечание: предохранители могут стоять в цепи переменного тока, тогда всё по другому. Надо найти провод, по которому проходит ток выходного каскада. и в разрыв этого провода включать амперметр. Скорее всего цепь питания подходит к корпусам выходных транзисторов, надо определить общий провод на два одинаковых транзистора одного канала.