Давно ли вы меняли кварцевый резонатор?
Интригующий заголовок, да? ) На самом деле всё довольно просто и не связано с гудронным коллайдером, синхрофазатроном и прочими такими штуками.
Началось всё с того, что часы у меня в прелюде всегда показывали марсианское время. Это меня дико бесило, так как в старом опеле у меня была куча мелких приятных плюшек по оснащению, которых в прелюде нет в принципе. В прелюде мало того, что их нет, так ещё и часы не способы ходить правильно что ли блин? Глупо же ну. Почти сразу после покупки прела я пытался нагуглить как починить их, но ответа не нашел. Видимо я один такой задрот, что меня бесят сломанные копеечные часы в машине… =)
Намедни я менял разные лампочки в салоне и, в частности, в кнопке «Спасибо», ну и по случаю заглянул в часы. Я полагал, что там может быть маленькая батарейка, которая питает часы, когда зажигание выключено, но таковой не оказалось. За то моё внимание привлек незнакомый элемент на плате. (Надо сказать, что в радиотехнике я практически нуб ))
Забив в поиск его циферки, я узнал что это кварцевый резонатор — штука, которая своими электрическими колебаниями с определенной частотой заставляет часы «считать» время. Потому-то и называются такие часы кварцевыми ) Тут мне и закралась догадка, что старый резонатор мертв и дает не ту частоту — потому часы отстают или спешат. Обзвонив пару магазов, был найден аналог с той же частотой. Забрал из магазина и тут же поехал впаивать.
Получилось так красиво запаять, что от заводской пайки не отличить )
Уже несколько дней катаюсь и проверяю время — пока никуда не убежало ) Так что эксперимент можно считать успешным )
Не работают кнопки на ключе — меняем кварцевый резонатор.
Всем привет! Где-то около месяца назад я подойдя к машине и нажав кнопки на ключе, был удивлен что машина не открывается и не реагирует на нажатие и одна из кнопок. Первая мысль — села батарейка, но к сожаленью смена элемента питания результата не принесла, но при вскрытии обнаружил, что отвалилась какая-то штучка на плате, посидел на различных форумах, и понял что самая частая проблемма, это разрушеие кварцевого резонатора, которая случаеться после падения ключа, или какого-нибудь другого воздействия на него.
Город у нас маленький, радио магазинов нет поэтому сразу заказал аналог этого резонатора на алиэкспресс
Разбираем ключ и удаляем стаый резонатор
Вставляем батарейку, собираем ключ и идем к машине проверять, с надеждой что проблемма была именно в нем. И о чудо кнопки работают реагируют четко. Наконецто я после оттепелей и заморозком не буду греть ключ, что бы открать замерший замок.
Всем рекомендую кому не лень у кого ключ пока работает, разобрать его и замазать его герметиком для профилактики, болезнь легче предупреть, чем лечить.
Рукожопость — Нужен КВАРЦ…
Еще вопрос возможно ли заменить Кварц другим — т.е допустим 3,912 или 4,0 или 4,1?
У кого есть деталька с подходящими параметрами — откликнитесь очень надо парочку.
Детальки нет, но по поводу замены — можно порассуждать.
Высокая точность согласования частоты с возможностями конкретного устройства в бытовом применении последний раз использовалась в Apple Mac II в далёком 1979-ом году, когда строго заданные 300 кГц обеспечивали работу дисковода — при отклонениях частоты генератора дисковод выдавал ошибки.
Ну, и в часах электронных, но у Вас явно не тот случай.
Все остальные устройства так или иначе работают на микропроцессорах с датчиками, и излишек частоты в них ведёт только к лишним NOP-ам и чуть повышенному потреблению в процессе ожидания изменений показаний — управляющее воздействие произойдёт всё равно тогда и только тогда, когда это потребуется. Если же система работает по заданному расписанию и требуется некая миллисекундная точность, то используется микруха таймера с собственным генератором, не зависящим от внешнего.
При соблюдении вышеперечисленных условий я не вижу проблемы заменить кварц на более высокий по частоте.
Хотя, если это стабилизатор несущей в радио — то надо много думать.
это вот такая сцуко деталька
Детальки нет, но по поводу замены — можно порассуждать.
Высокая точность согласования частоты с возможностями конкретного устройства в бытовом применении последний раз использовалась в Apple Mac II в далёком 1979-ом году, когда строго заданные 300 кГц обеспечивали работу дисковода — при отклонениях частоты генератора дисковод выдавал ошибки.
Ну, и в часах электронных, но у Вас явно не тот случай.
Все остальные устройства так или иначе работают на микропроцессорах с датчиками, и излишек частоты в них ведёт только к лишним NOP-ам и чуть повышенному потреблению в процессе ожидания изменений показаний — управляющее воздействие произойдёт всё равно тогда и только тогда, когда это потребуется. Если же система работает по заданному расписанию и требуется некая миллисекундная точность, то используется микруха таймера с собственным генератором, не зависящим от внешнего.
При соблюдении вышеперечисленных условий я не вижу проблемы заменить кварц на более высокий по частоте.
Хотя, если это стабилизатор несущей в радио — то надо много думать.
механически при разбирании из деформированного корпуса оторвалась нога, а потом второй исправный сунул в кривой корпус и отрвал следом ((
Детальки нет, но по поводу замены — можно порассуждать.
Высокая точность согласования частоты с возможностями конкретного устройства в бытовом применении последний раз использовалась в Apple Mac II в далёком 1979-ом году, когда строго заданные 300 кГц обеспечивали работу дисковода — при отклонениях частоты генератора дисковод выдавал ошибки.
Ну, и в часах электронных, но у Вас явно не тот случай.
Все остальные устройства так или иначе работают на микропроцессорах с датчиками, и излишек частоты в них ведёт только к лишним NOP-ам и чуть повышенному потреблению в процессе ожидания изменений показаний — управляющее воздействие произойдёт всё равно тогда и только тогда, когда это потребуется. Если же система работает по заданному расписанию и требуется некая миллисекундная точность, то используется микруха таймера с собственным генератором, не зависящим от внешнего.
При соблюдении вышеперечисленных условий я не вижу проблемы заменить кварц на более высокий по частоте.
Хотя, если это стабилизатор несущей в радио — то надо много думать.
чем заменить? теоритичеси есть 4,0 МГц в природе, но не уверен, что будет в продаже в наличии — магазинов радидеталей пару штук на весь город ))
Детальки нет, но по поводу замены — можно порассуждать.
Высокая точность согласования частоты с возможностями конкретного устройства в бытовом применении последний раз использовалась в Apple Mac II в далёком 1979-ом году, когда строго заданные 300 кГц обеспечивали работу дисковода — при отклонениях частоты генератора дисковод выдавал ошибки.
Ну, и в часах электронных, но у Вас явно не тот случай.
Все остальные устройства так или иначе работают на микропроцессорах с датчиками, и излишек частоты в них ведёт только к лишним NOP-ам и чуть повышенному потреблению в процессе ожидания изменений показаний — управляющее воздействие произойдёт всё равно тогда и только тогда, когда это потребуется. Если же система работает по заданному расписанию и требуется некая миллисекундная точность, то используется микруха таймера с собственным генератором, не зависящим от внешнего.
При соблюдении вышеперечисленных условий я не вижу проблемы заменить кварц на более высокий по частоте.
Хотя, если это стабилизатор несущей в радио — то надо много думать.
девайс старинный — если заменить на кварц с частотой 4,0 ХЗ запуститься ли?
а с мгазинами деталей, как написано в комментах на оном сайте — магазин работает с 8 до 18 перерывом с 14 до 15, второй с перерывом с 13 до 14 — и попасть туда ))) — зайдя тебя выталкивают из узкого прохода жопами как из маршрутки )))
Что бы говорить о замене кварцевого резонатора на резонатор с другой частотой — нужно понимать, где он используется, в какую схему включен (к какой микросхеме подключен), чтобы понять, что от его частоты зависит.
Вы даже не написали, что это за устройство, где он установлен…
Но если это действительно 3,932 МГц, то сами понимаете, раз номинал «кривой» и частота указана до третьего знака после запятой — значит это не спроста, значит от этого что-то зависит критически. Если бы стоял 4,000 МГц, то ещё можно было бы порассуждать…
Номинал 3932,16 кГц встречается в схемах.
дисплей внешней температуры
микросхема на которую идет — ХЗ — надо изучить с увеличительным стеклом ((
я в печали — рукожопство (((
короче один был в идеале, за исключением перегоревшей лампы подсветки — второй с оплавленным снаружи корпусом и индикация на дисплее была не полной
разобрав поплавлный, вытащить плату оказалось не просто, но когда потянул в тот момент видимо и вырвалась нога у резонатора, после сборки дисплей вообще не подавал признаков жизни
с дуру в деформированный корпус вставил плату с завеломо исправного дисплея — и пять в мемент собирания разбирания — в этот кривой корпус — добил живого, обнаружил уже позжечто нога вырвана — т.е. при разбирниях деталька немного отогнулась — загнул обратно, а потом уже пи детальном осмотре чтожёптваюонанеработает — заметил что ножка уходит в корпус и внем гуляет (( — печальбеда
в один из дисплеев (тот что был не совсем исправен/оплавлен) уже ремонтнеги лазили — две лампы последовательно, вместо одной сгоревшей
с часовым кварцем не включилось ((
Из всей кучи фотографий, информативная только одна c-i-a.d-cd.net/86f080es-960.jpg
Но нужна подобная фотография обратной стороны платы — как вы сами видите (или не видите) проводники от резонатора уходят на другую сторону платы. Что там?
вечером будут фото, можно будет вопросами подоставать еще ? ))
Из всей кучи фотографий, информативная только одна c-i-a.d-cd.net/86f080es-960.jpg
Но нужна подобная фотография обратной стороны платы — как вы сами видите (или не видите) проводники от резонатора уходят на другую сторону платы. Что там?
там дорожки — рядом тантал вроде еще — на обратной стороне короче только СМД — вот зачем они воткнули туда такую деталюху )) отломать её оказалось довольно не сложно ((((
Из всей кучи фотографий, информативная только одна c-i-a.d-cd.net/86f080es-960.jpg
Но нужна подобная фотография обратной стороны платы — как вы сами видите (или не видите) проводники от резонатора уходят на другую сторону платы. Что там?
тут есть фото — на какчацство не то — микруху не рассмотреть ((
Как же тяжело с вами, не специалистами… Сути не видите. Столько воды, вместо дела льёте. Что важно пропускаете, а что не важно 10 раз фотографируете :))))
В принципе, вот этой фоторафии уже достаточно
avto-master.info/images/U…Perepaivaem-lampochku.JPG
чтобы делать выводы. Под компаундом (большая чёрная «капля») находится бескорпусная микросхема (кристалл). Судя по количеству выводов и назначению самого устройства — это микропроцессор. Кварцевый резонатор находится в непосредственной близости от неё.
Далее включаем голову и начинаем думать логически:
В данной теме avto-master.info/foto-otc…-lampochki-podsvetki.html имеется распиновка выводов разъёма:
1. Сигнал скорости.
2. Датчик температуры.
3. Масса.
4. Подсветка.
5. Плюс зажигания.
На ней можно увидеть, что только один сигнал дискретный — по первому выводу на эту схему поступает сигнал о скорости автомобиля. Значит, данный процессор измеряет частоту поступающих импульсов на этот вход, что бы вычислить скорость движения автомобиля. Что означает, что вычисление времени (периода следования импульсов) в микропроцессоре привязано к тактовой частоте микропроцессора (которую задаёт этот кварцевый резонатор). И если её изменить — то возникнет соответствующая погрешность вычисления.
Обычно, данные о скорости в подобных дисплеях нужны для вычисления расхода топлива. Но этот дисплей отображает только температуру! Это наводит на мысль…
На автомобилях, что бы убрать погрешность измерения температуры воздуха снаружи, (когда автомобиль неподвижен, и внешний датчик температуры может нагреваться от узлов самого автомобиля) температуру с датчика считывают только в движении, например, когда скорость выше 30 км/ч. А когда скорость движения низкая, или автомобиль неподвижен, то данные о температуре на дисплее не обновляются. Когда автомобиль начинает движение, и скорость достигает порога, выбранного разработчиками, то микропроцессор начинает считывать данные от датчика температуры и начинает постепенно корректировать показания на дисплее. И нам кажется, что дисплей показывает действительную температуру воздуха снаружи…
Так что судя по всему, точное вычисление скорости автомобиля в данной схеме не столь существенно! Ну будет порог не 30, а, скажем, 36 км/ч — вы этого и не заметите! Так что с очень большой вероятностью, можно установить кварцевый резонатор с частотой, немного отличающейся от номинальной.
Я только очень сомневаюсь, что частота этого резонатора 3,932 МГц.
Часовой кварц в таком корпусе имеет частоту на 2 порядка ниже — 32,768 кГц (т.е. 0,032768 МГц).
Так что маркировка на корпусе может означать вовсе не частоту! К тому же частота в Мегагерцах на резонаторах бывает маркируется, как 3M932, т.е множитель ставится на месте десятичного разделителя. А у вас маркировка 3с932J — я такого не встречал…
вот тут один — ну ХЗ можно ли верить — сказал замерял ))
Я только очень сомневаюсь, что частота этого резонатора 3,932 МГц.
Часовой кварц в таком корпусе имеет частоту на 2 порядка ниже — 32,768 кГц (т.е. 0,032768 МГц).
Так что маркировка на корпусе может означать вовсе не частоту! К тому же частота в Мегагерцах на резонаторах бывает маркируется, как 3M932, т.е множитель ставится на месте десятичного разделителя. А у вас маркировка 3с932J — я такого не встречал…
часовой кварц со сломанного кетайского будильника ставил — толку ноль
часовой вроде идет весь со стандартной частотой
Да, 32768 Гц — это 2 в 15 степени — очень удобно такую частоту делить на 2 и получать тактовые импульсы с периодом 1 с, 1 мин, 1 ч, 1 день и т.п.
Я только очень сомневаюсь, что частота этого резонатора 3,932 МГц.
Часовой кварц в таком корпусе имеет частоту на 2 порядка ниже — 32,768 кГц (т.е. 0,032768 МГц).
Так что маркировка на корпусе может означать вовсе не частоту! К тому же частота в Мегагерцах на резонаторах бывает маркируется, как 3M932, т.е множитель ставится на месте десятичного разделителя. А у вас маркировка 3с932J — я такого не встречал…
я тож сомневался — но в природе такие существуют, поэтому может так и есть всетаки 3.932 MHz
В природе-то существуют такой номинал, но не в цилиндрических корпусах! Дело в том, что частота кварцевой пластины определяется её размерами, формой и номером гармоники, на которой она возбуждается. Т.е. по сути, частота напрямую определяет габариты и форму пластины и, следовательно, корпус, в который её можно упаковать.
В таких цилиндрических корпусах подавляющее большинство резонаторов — килогерцовые. Вот поэтому я и сомневаюсь в том, что это 3,392 МГц…
блин в блужданиях на каккихто олбанскех сайтах — нагугливалось что и в таком тоже бывает ))
но правда конкретной модели не нагуглил
типа про диапазон пишут — что-то вроде 3,5-4 MHz — как-то так ))
Попробуйте впаять 4 МГц в обычном корпусе, и посмотрите, запустится процессор или нет.
другого выбора нет )) или покупка еще одного дисплея )) и перепаивание лампочки с предельной осторожностью )))
у процессора же по идее есть диапазаон какой-то для запуска — под компаундом не определить чего там залито ))
так бы погуглилось — нашлось бы ))
или погуглю я схему на девайс — может всплывет чего-то интересное ))
Да конечно, диапазон и причём широкий! Под компаундом кристалл, без корпуса. Так что не узнать его маркировки…
Попробуйте впаять 4 МГц в обычном корпусе, и посмотрите, запустится процессор или нет.
а с прилеганием экрана еще поколдовать — т.к. когда плальцем придавливаешь только — все сегменты отображает ))
Ага, уже результат! Поздравляю!
Ну экран прижмёте, это уже не такая сложная проблема.
спасибо, ну точность показаний проверить постоянным резистором — думаю труда не составит потом, т.к. если показания будут верными, то резонатор отвечает лишь за определение скорости — соответствено — это уже ерунда — корректировку начнет просто раньше или позже
Да, проверьте обязательно. Это действительно, просто.
В общем, вы теперь у же сами подкованный. Всё верно рассуждаете.
если так разобраться — то в этих экранах больше сломать нечего — кривыми руками и если поломка аналогична — то ремонт не так уж сложен
в интернете не нашел ни одного отчета — где бы таким образом оживили экран — обычно не заморачиваются и покупают рабочий -такое просто в мусорку ))
Значит вам выпала честь рассказать всё подробно в вашем БЖ! Включить туда фотографии, часть текста из нашей переписки здесь! Вот и появится в интернете подробный отчёт о решении проблемы.
Значит вам выпала честь рассказать всё подробно в вашем БЖ! Включить туда фотографии, часть текста из нашей переписки здесь! Вот и появится в интернете подробный отчёт о решении проблемы.
Нашел еще один вариант платы — там «нежного» зверька уже заменили на более крупного ))
а на том месте вообще конденсатор )) — видимо резонатор хлипкий — убрали как пережиток прошлого ))
Вижу. И на нём написано 10.0 — это 10 МГц.
Но га стадии проектирования нет проблем поменять частоту кварцевого резонатора. Просто, в программе процессора запишут другой коэффициент деления, чтобы правильно вычислять время.
Да, проверьте обязательно. Это действительно, просто.
В общем, вы теперь у же сами подкованный. Всё верно рассуждаете.
проверил — показания соответствуют таблице
а вот в одном экране косяк с прилеганием самого стекла к токопроводящей резинке — так и не победил его, что с ним делать ? проитирания эффект не принесли )) сильнее придавить надо в корпусе что-то делать походу — чтобы прилегание было ))
Уже хороший результат!
Что касается анизотропной резины, то это беда. Она усыхает со временем. Нужно найти способ, подточить посадочное место, чтобы индикатор прижимался сильнее.
Да, проверьте обязательно. Это действительно, просто.
В общем, вы теперь у же сами подкованный. Всё верно рассуждаете.
правда в таком корпусе кварц не вмещается )) — немножко запилить пришлось ))
Как же тяжело с вами, не специалистами… Сути не видите. Столько воды, вместо дела льёте. Что важно пропускаете, а что не важно 10 раз фотографируете :))))
В принципе, вот этой фоторафии уже достаточно
avto-master.info/images/U…Perepaivaem-lampochku.JPG
чтобы делать выводы. Под компаундом (большая чёрная «капля») находится бескорпусная микросхема (кристалл). Судя по количеству выводов и назначению самого устройства — это микропроцессор. Кварцевый резонатор находится в непосредственной близости от неё.
Далее включаем голову и начинаем думать логически:
В данной теме avto-master.info/foto-otc…-lampochki-podsvetki.html имеется распиновка выводов разъёма:
1. Сигнал скорости.
2. Датчик температуры.
3. Масса.
4. Подсветка.
5. Плюс зажигания.
На ней можно увидеть, что только один сигнал дискретный — по первому выводу на эту схему поступает сигнал о скорости автомобиля. Значит, данный процессор измеряет частоту поступающих импульсов на этот вход, что бы вычислить скорость движения автомобиля. Что означает, что вычисление времени (периода следования импульсов) в микропроцессоре привязано к тактовой частоте микропроцессора (которую задаёт этот кварцевый резонатор). И если её изменить — то возникнет соответствующая погрешность вычисления.
Обычно, данные о скорости в подобных дисплеях нужны для вычисления расхода топлива. Но этот дисплей отображает только температуру! Это наводит на мысль…
На автомобилях, что бы убрать погрешность измерения температуры воздуха снаружи, (когда автомобиль неподвижен, и внешний датчик температуры может нагреваться от узлов самого автомобиля) температуру с датчика считывают только в движении, например, когда скорость выше 30 км/ч. А когда скорость движения низкая, или автомобиль неподвижен, то данные о температуре на дисплее не обновляются. Когда автомобиль начинает движение, и скорость достигает порога, выбранного разработчиками, то микропроцессор начинает считывать данные от датчика температуры и начинает постепенно корректировать показания на дисплее. И нам кажется, что дисплей показывает действительную температуру воздуха снаружи…
Так что судя по всему, точное вычисление скорости автомобиля в данной схеме не столь существенно! Ну будет порог не 30, а, скажем, 36 км/ч — вы этого и не заметите! Так что с очень большой вероятностью, можно установить кварцевый резонатор с частотой, немного отличающейся от номинальной.
купил кварц 4,0 МГц — был еще 3,687 вроде — ну 4,0 ближе все равно
правда корпус большой — пришлось вмещать невместимое — паяльником расширил корпус
вечером буду пробовать чегой выйдет
дисплей помер — т.е. именно из-за оборванного конакта — уверен на 100%
а можно ли вообще кинуть перемычку вместо кварца? — или так неззя?
У вас большие запросы!
Точнее, от вашего браузера их поступает слишком много, и сервер VK забил тревогу.
Эта страница была загружена по HTTP, вместо безопасного HTTPS, а значит телепортации обратно не будет.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы отключили сохранение Cookies, а они нужны, чтобы решить проблему.
Почему-то страница не получила всех данных, а без них она не работает.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы вернётесь на предыдущую страницу через 5 секунд.
Вернуться назад