С какой стороны припаивать экран на межблочных кабелях?
Приехали провода и разъемы, пора собирать. Провода двухпроводные. Судя по прошлым моим вопросам, у кабеля, который идет от проигрывателя винила до фонокорректора, экран припаивается со стороны фонокорректора — как написано на сайте Van den Hul. А с какой стороны припаивать экран на кабеле, который идет от фонокорректора к усилителю? Направление проводов определять по надписи?
Кабели от проигрывателя к фонокорректору хочу соединить в общий рукав вместе с проводом заземления. Кстати, какой толщины брать провод заземления?
Ответы
Але?!
Вы, о чем, вообще?Какие корректоры, тонармы, головки.
Человек задал конкретный вопрос, про кабель питания, так и отвечать нужно на вопрос, а не разводить высокоинтеллектуальные сопли.
(тест на вшивость ресурса 🙂 )
смешно, но в вопросе речь про межблоки :))) так что «алё» — это скорее вас касается самого.
вы не пробовали читать то что комментируете?
Пить меньше не пробовали?
Экран вроде всегда на стороне источника припаивают, странно что про фонокорректор относительно проигрывателя иные сведения
откуда такое утверждение? У меня обратные сведения как у товарища Хула 🙂
У меня, то же, другие сведения. (со стороны «приемника») — работает , во всех случаях жизни. В случае с городской электросетью, уморительно пытаться защитить усилитель , экранируя городскую проводку.
А с какой стороны припаивать экран на кабеле, который идет от фонокорректора к усилителю?
Со стороны усилителя.
Направление проводов определять по надписи?
да. Иногда важна еще и ёмкость кабеля — для фоника
Кабели от проигрывателя к фонокорректору хочу соединить в общий рукав вместе с проводом заземления. Кстати, какой толщины брать провод заземления?
Допустим 0,5мм. Так, на вскидку, можно больше, ток по нему течет очень в малых единицах.
От тонарма к фонокорректору припаивают со стороны корректора, в остальных случаях со стороны источника, к потребителю без экрана.
Как ни странно есть разные теории. Обычно экран соединяют с землей у источника сигнала. Есть теория, что для соединения относительно высокоуровневых сигналов, например от преда к УМ, не надо припаивать экран вообще нигде. Также результат будет зависеть от эффективности экрана, коэффициента заполнения, так сказать.
1. экран со стороны корректора. его задача своим электропотенциалом(электроемкостью) перетягивать все наводки на себя. а откуда он у картриджа вообще возьмется?
2. у усилка электроемкость корпуса и кондеров в БП явно выше. экран туда.
3. чем толше тем лучше. в вертушке экран тонарма может быть заодно бонусом запаян на сигнальную землю от картриджа. а земляные петли нам в полезном сигнале не нужны. а значит этот дополнительный провод должен иметь сопротивление меньшее чем земля на сигнальном кабеле. желательно много меньшее. чтобы перекоротить ее на фиг.
Ван Ден Хул утверждает, что межблочные провода чем тоньше, тем лучше!
«Оплётку кабеля надо заземлять со стороны источника сигнала. Если заземление сделать со стороны приёмника, то ток помехи будет протекать по пути, показанному на рис. 21 штриховой линией, то есть через ёмкость между жилами кабеля, создавая на ней и, следовательно, между дифференциальными входами напряжение помехи. Поэтому заземлять оплётку надо со стороны источника сигнала (рис. 22), в этом случае путь для прохождения тока помехи отсутствует.
Если источник сигнала не заземлён (например, термопара), то заземлять экран можно с любой стороны, так как в этом случае замкнутый контур для тока помехи не образуется.
заземлять со стороны источника сигнала. Если заземление сделать со стороны приёмника, то ток помехи будет протекать по пути, показанному на рис. 21 штриховой линией, то есть через ёмкость между жилами кабеля, создавая на ней и, следовательно, между дифференциальными входами напряжение помехи. Поэтому заземлять оплётку надо со стороны источника сигнала (рис. 22), в этом случае путь для прохождения тока помехи отсутствует.
Если источник сигнала не заземлён (например, термопара), то заземлять экран можно с любой стороны, так как в этом случае замкнутый контур для тока помехи не образуется.»
Ну , это для КИПовцев . На схеме видим обязательное заземление электрооборудования . Да и в тексте есть подсказка — ТЕРМОПАРА . Хотя , конечно , закон Ома — он и в Африке. Может быть , и в домашних условиях это можно применить для звуковой аппаратуры .
На самом деле в вашей реальной Hi-Fi системе указанного у вас на схеме Iземли — нет. А значит и Eпомехи тоже нет. Но даже если брать именно вашу схему — это частный случай, посмотрите, у вас заземление слева, но оно может быть с таким же успехом и справа, тогда течение тока поменяется в противоположную сторону и картинка поменяется с точность до наоборот.
Ссылку на правильное подключение уже несколько раз давал, не вижу смысла повторяться.
А на фирменных кабелях где припаивают?
Со стороны источника . По поводу фоно-кабелей ничего сказать не могу . Фабрично изготовленные мне не попадались . Но суперавторитетный гражданин Вандерхуль рекомендует паять экран на фоно-кабелях со стороны приёмника (усилителя , фонокорректора) . Ну , поверим его опыту .
Audiocool — выше писал правильно!
От тонарма к фонокорректору припаивают со стороны корректора, в остальных случаях со стороны источника, к потребителю без экрана.
Страшного ничего не будет, просто может появиться фон, если кабель подключен экраном к приемному устройству.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Монтаж экранированного кабеля
На уровень электромагнитных помех, возникающих в различных измерительных устройствах, а значит и на точность измерений или работоспособность автоматизированных систем управления, контроля и сигнализации во многом влияют условия совместной прокладки силовых и измерительных цепей. Влияние магнитных полей, возбуждаемых работающими приборами или кабелями, можно уменьшить, если для прокладки силовых кабельных линий или внутриприборного и межблочного монтажа использовать экранированный кабель.
Прокладка экранированных кабелей
Для прокладки силовых кабелей, а также кабелей систем контроля, управления и сигнализации по территории объектов и в производственных помещениях используются металлические короба, кабельные эстакады, конструктивные элементы зданий, кабельные этажи, каналы и туннели, а также двойные полы.
Экранированный кабель для прокладки в земле используется в том случае, когда возникает производственная или конструктивная необходимость. Прокладка должна осуществляться с соблюдением всех необходимых правил защиты кабеля в траншее и в месте выхода на поверхность земли.
Как заземлить экранированный кабель
Практическим предназначением экрана в кабеле является устранение влияния на него внешних и внутренних электромагнитных помех и передачи их на землю. Для эффективной эксплуатации измерительных, управляющих, контрольных или силовых цепей должно быть обеспеченно низкоомное заземление экранированного кабеля.
Максимальная степень устранения возникающих наведенных электромагнитных излучений достигается за счет правильного подбора сопротивления заземляющего проводника, надежности соединения точки заземления с оборудованием и правильное подключение экранированного кабеля.
Заземление контрольных, силовых и управляющих экранированных кабелей должно производиться только в одном месте, чтобы исключить появление паразитных шумов в системе заземления и возникновение разности потенциалов между двумя точками подключения.
Прокладка структурированных систем связи
Сегодня наиболее распространенным способом передачи информации являются кабели «витая пара». Кабели структурированных кабельных систем необходимо прокладывать с учетом помех, создаваемых трансформаторными подстанциями, электрогенераторами или электродвигателями большой мощности, профессиональной офисной техникой или радиопередающим оборудованием. Чтобы снизить влияние паразитных электромагнитных излучений, кабельные каналы, по которым проложен кабель витая пара экранированный для наружной (КВПВП-5е, КСВППЭ-5е) или внутренней прокладки (КССПВ-5е, КВПЭФ-5е) необходимо заземлять. Кроме того, при совместной прокладке с силовыми кабелями, необходимо придерживаться определенного расстояния между ними. Чтобы подключить экранированный кабель витая пара к оборудованию требуется специальные экранированные разъемы типа RJ-45 (PLUG-8P8C-U-C5-SH).
Акустический кабель с экраном
Вопрос простой: куда подключать экран (оплетку) у кабелей такого типа ?
И как быть с этим делом в случае подключения без бананов/лопаток ?
Интересует как раз вариант для Bi-Wire подключения.
Ответы
Добрый день! Размышляете над остатками Чернов Классик? )))
P.S. Я бы на корпус усилителя посадил, если очень чешется.
Есть такое дело ))
Там еще остатки Атлас Гипер завалялись кстати, но коротковато )
p.s. если не чешется — лучше не садить ?
Атлас Гипер там так давно лежит, что уже боязно. Я тоже недавно приценивался, три с копейками метра без разъемов пять тыс. руб., на разъемах с заводской разделкой 30 тыс. руб. Цена не располагает к эстетике, а хотелось красиво подключить )))
p.s. если не чешется — лучше не садить ?
Целесообразность экранирования в домашних условиях находится под вопросом (не те длины, не та трассировка).
Целесообразность экранирования в домашних условиях находится под вопросом (не те длины, не та трассировка).
Лично мне нравится по результату только индивидуальное экранирование отдельных проводников.
Общее экранирование на сетевых и акустических не устраивает.
Но случаи бывают разные, например, отсутствие наводок от сетевых и акустических проводов на межблочные, когда они лежат одним «серпентарием», может оказаться слышимым положительным эффектом.
Т.е. для дома лучше брать ак. провод без экрана ?
Все равно он не используется, а деньги за него уплочены + толщины и жесткости провода прибавляется. Пусть лучше за ту же цену производитель сделает например тефлоновую изоляцию .. Тем более неизвестно еще как экранировка на звук влияет .. Или не прав ?
Чернов Классик без экрана не бывает же. Я считаю, что все индивидуально, но в большинстве случаев необходимости в экранировании акустического кабеля нет (у меня вообще в воздухе висят и ни с чем не пересекаются). Т.е. нужда сводится или к нивелированию резко негативной электромагнитной обстановки, или к микро улучшениям системы шибко высокого уровня. Вот выше утверждение, что результат есть. У меня не богатый опыт, поэтому умываю руки )))
Никуда его (экран) подключать не нужно,это просто защита от наводок.
На сколько знаю, экран чтобы заработал как экран — придется с одного конца подключить. И на мой взгляд лучше со стороны усилка.
а усилитель какой?
либо к корпусу либо к нулю ВЧ
Усилитель NAD c356. Ноль ВЧ это который минус (черный) на терминале АС ?
Не черная клемма на усилителе, которая пойдет на ВЧ, я бы за нее цеплялся и только одной стороной кабеля
Ясно. А почему именно ВЧ ? И вообще «сам чернов»(с) советует на АС, как тут ниже пояснили )
чтобы компенсировать наводки идущие по акустическим кабелям в ООС усилител
«сам чернов»(с) советует на АС
Хорошее универсальное решение чтобы не гадать на корпус или на клемму, но мы ведь ищем идеальное а не хорошее 😉
Посмотрел в каком виде подобный кабель в разделке продается — экран на бананы АС выведен, причем на обе минусовых клеммы. Или это не экран ?
Не не знаю, в микрофонных кабелях просто может быть корд, чтоб не порвать если чо.
Это не микрофонный, это тот же Чернов Классик в заводской разделке.
Вот тут похож на вывод с экрана
здравствуйте сам чернов говорил в каком-то интервью что экран надо подключать на минус у акустики . вместо бананов и лопаток можно использовать pin коннекторы wbt . furutech . ViaBlue .
Ого, даже на гильзах деньги делают )))
Экранирование акустического кабеля не несет никакого физического смысла, поскольку в кабеле течет высоко-амперный ток. Токи наводки не превышают мили-амперного порога.
Если у Вас есть лишние деньги, то потратьте их на эбонитовые подставки под кабель, тоже бесполезная вещь, но красиво и гостям сразу видно.
Лишних денег нет и экран не самоцель, просто рассматривал и сравнивал несколько ак. кабелей под Bi-Wire на распродажах и б/у, одним из них оказался сабж. Вот и заинтересовался, до этого на тему экрана внимания особого не обращал .
Нет, смысл иногда есть. Наводка может быть высокочастотной, вне звукового диапазона, и вызывать самовозбуждение усилителя через ООС.
Кстати проверить просто, если на холостых нехарактерно греется, то вполне себе симптом.
Усилитель не радиопередатчик. Он не может излучать радиочастотные волны, даже если бы мог, то Вы представляете какой мощности должно быть излучение, что бы навести в медной жиле акустического кабеля ЭДС достаточною что бы задействовать глубокую обратною отрицательною связь и возбудить усилитель? Да это специально не просто спроектировать.
А на холостом ходу усилитель греется потому что он класса А например.
Усилитель не радиопередатчик
Да, потому что он радиоприемник, и акустические провода — антенна
Вы представляете какой мощности должно быть излучение,
0,5-0,2мВ созданные на выходе с должной частотой по отзывам многих самоделкиных вполне могут начать разгонять его превращая ООС в ПОС.
Да это специально не просто спроектировать.
Не надо проектировать. У конкретного экземпляра достаточно замкнуть контакты золотых колечек расположенных рядом с черными коробочками у выхода. Да они и сами могут не работать на некоторых частотах.
А на холостом ходу усилитель греется потому что он класса А например.
Все греются. Речь о нехарактерном нагреве для конкретных моделей.
потому что он радиоприемник, и акустические провода — антенна
для самовозбуждения через антенну он должен быть еще и передачиком.
Зачем? Сигнал ООС ведь берется прямо с выхода.
мы же говорим про наводку в кабеле, от которогй защищает экран. Вы же сами написали об этом.
Гильза еще более бесполезная вещь. площадь контакта дают никакую. еще хуже лопаток. Которые тоже не фонтан. Лучше всего бананы. и такие как на Нордосте по конфигурации.
У меня терминал на АС (KEF R300) бананы не принимает, только лопатки, гильзы или голый провод ..
бананы не принимает
Я три года думал, что в Шервуд 5505 нельзя вставить бананы — оказалось, что это пластиковые заглушки и они вынимаются )))
3:00-3:23. Мне знакомо это чувство )))
О как )) Век живи — век учись, дураком помрешь )) Даже мысли про заглушки не возникало ..
На фото, что Вы выше привели, явно видно, что вытаскиваются цветные заглушки и как у всех принимает. И производитель пишет:
Nickel plated bi-wire connectors with terminal linking control allow all standard connection methods and provide easy, reliable connection.
Пользуясь случаем хочу задать смежный вопрос: кто-нибудь понимает, чем отличаются кабели Чернов Классик от обновленных Чернов Классик мк2? На официальном сайте интернет-магазина разница в цене между старой и новой серией отличается вдвое. Перечисленные в рекламных материалах и обзорных статьях отличия не тянут на серьезную разницу в цене, а когда дело доходит до сравнения, пишут:
Первоначально я думал провести сравнение модернизированных межблочников с их прежними версиями, но затем отказался от этой, казалось бы, безошибочной идеи.
Оно понятно почему, но может кто-то слышал? Конкретно интересует межблок на XLR — старый 10, новый 25. Он действительно играет существенно лучше, или 15 сверху просят за двойную изоляцию?
На сундуке есть их тема, там есть объяснения, часто спрашивали.
С утра читаю, но там много рекламы и гнета со стороны производителя.
Всегда надо искать разумное зерно ))
И там хорошо работает поиск по теме.
Нашел tchernov cable classic sc bn/bn по очень вкусной цене. Сильно ли отличается от MKii?
Добрый вечер.
Полагаю, мой короткий комментарий будет здесь вполне уместен. Ваш вопрос не совсем точно отражает суть проделанных изменений. Разница не просто большая. Это совершенно разные изделия. Ну то есть ВООБЩЕ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ. Разные от зарождения самой идеи, разработки новой конструкции и до ее реализации с использованием на тот момент (конец 2013 года) ряда наших новых технологических разработок (усовершенствована многослойная индивидуальная изоляция проводников, введено новейшее поясное изолирование, усилена оболочка и тд), а также современных материалов и производственных возможностей завода-изготовителя. Между этими продуктами дистанция ровно в 10 лет. И общего у них только имя — принадлежность к семейству Classic, в то время ставшему уже весьма популярным.
Цена, безусловно, фактор в наше время немаловажный, а подчас и решающий. Но не в данном случае. Здесь, с моей точки зрения, уже стоит серьезно задуматься над конечным результатом. Имею в виду качество звучания. Тем более, что акустический кабель является важнейшим звеном в цепи усилитель — громкоговоритель. Новые проводники с увеличенным сечением 2,85 мм2 расширили возможности подключения низкоомных АС с невысокой чувствительностью, которые требуют большей подводимой мощности. Но это то, что на поверхности. Многие вещи, реализованные в новых акустических Классиках, на которые мало кто вообще обращает внимание, и являются определяющими. Определяющими качество аудио, которого мы добились за эти годы.
Увидел, что Вы про межблоки добавили.
И там хорошо работает поиск по теме.
Я не зарегистрирован, поэтому видимо у меня он работает очень плохо. Ссылок дает мало на результат и все очень абстрактные. А может вопросы неправильные задаю.
Это совершенно разные изделия. Ну то есть ВООБЩЕ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ.
новых технологических разработок (усовершенствована многослойная индивидуальная изоляция проводников, введено новейшее поясное изолирование, усилена оболочка и тд)
Вот это все вода о том, что сменили оплетку. молодцы! Никак не отражает изменений в звучании и их соразмерность вдвое-втрое увеличенной стоимости.
P.S. Собственно под этим сообщением от представителя компании аналогичные моему вопросы, ибо никаких подтверждающих значимые изменения данных нет. Мне интересен отзыв реального человека, а не маркетинговая аргументация «фейслифтинга».
По второй ссылке только про диэлектрики опять, мол намотали на 12% больше и поэтому делаем умозрительные заключения о существенном увеличении разрешения звука.
Я бы это купил, правда это дороговато для Anthem 2, но он быстро цену снижает, перезапуская аукцион. За эти деньги я уже купил там 2 шт. более новой серии Anthem Reference в коробках и также в состоянии новых, мне очень нравится продукция Chord последнее время.
Я боюсь, что такие шланги не уберутся в мою тумбу, тем более мне нужно две пары в перспективе ))) Сильно дешевле выходит, чем у нас брать (с Японскими аукционами пока не имел опыта)?
Ну, например, я поймал там за 30+ кабель, который у нас стоит жесть-жесть )) С него и началось моё уважение к производителю, теперь у меня есть межблоки и акустический, и ловлю там дальше.
Ничем от нового по виду не отличался, включая состояние упаковки.
А Reference XLR имеет внешний вид уже обычный, вот такой же.
Почерк кабелей очень похож, первая версия чуть больше по душе пришлась. Почти полный паритет по детальности и особенностям подачи звука, чуть бас точнее и конкретней на мой слух на первой версии.
Рассмотрел срез обоих проводов, отличий не обнаружил — двойного цвета внешняя изоляция, дальше дренажный проводник и плетеный экран, потом намотка двумя лентами тефлона на пару проводков ( разве что у второй версии провода чуть больше лент намотано )
В точку про первую версию. Такое же впечатление он оставил.
И т.д., читать производителя в части рекламы своей продукции. на любителя. А вот отзыв реальных пользователей определенно имеет ценность.
P.S. Речь о Mk2 против первой версии.
хороший вопрос куда оплетку подтыкать. вы ведь понимаете что она не защита от наводок? иначе бы у вас колонки и выключенные шипели стояли. а если так то эксперементируйте. хотите цепляйте ее на корпус усилка хотите на минусовую клемму со стороны усилка хотите наоборот на минус на колонке. хотите на на ютуг прицепите у колонки рядом его поставив. или через конденсатор какой между корпусом усилка и экраном. ищите тот звук который вы хотите. ищите разницу в звучании. для чего мы в кабели играем? чтобы подобрать тот звук который нам нравится. у вас сейчас есть возможность реализовать стопитцот вариантов подключений плоть до подтыкания экрана на выход соседнего канала. или вообще подоткнуть басовики поменяв каналами. пробуйте и делитесь опытом. рассказывайте именно то что услышите. описывайте разницу в звуке словами при разных подключениях.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Наши статьи
Комплект Metronome продемонстрировал невероятную точность в передаче тембров и заметно расширил звуковой диапазон вверх — впечатления Николая Ефремова (салон AV) о полном сете Metronome AQWO.
Metronome AQWO получает престижную награду «Выбор эксперта»! Обзор от Николая Ефремова (Salon AV)
Peak Consult: история, принципы и достижения
Качество Lexus по цене Toyota! Myryad Z350 получает престижную награду «Выбор эксперта». Обзор от Николая Ефремова (Салон AV)
Metronome AQWO — самый выдающийся цифровой источник из всех представленных на выставке! Обзор от Максима Наумова
High End звучание совсем не за хай-эндную цену! Audio Analogue Aacento получает престижную награду «Выбор эксперта»! Обзор от Николая Ефремова (салон AV)