У вас большие запросы!
Точнее, от вашего браузера их поступает слишком много, и сервер VK забил тревогу.
Эта страница была загружена по HTTP, вместо безопасного HTTPS, а значит телепортации обратно не будет.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы отключили сохранение Cookies, а они нужны, чтобы решить проблему.
Почему-то страница не получила всех данных, а без них она не работает.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы вернётесь на предыдущую страницу через 5 секунд.
Вернуться назад
У вас большие запросы!
Точнее, от вашего браузера их поступает слишком много, и сервер VK забил тревогу.
Эта страница была загружена по HTTP, вместо безопасного HTTPS, а значит телепортации обратно не будет.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы отключили сохранение Cookies, а они нужны, чтобы решить проблему.
Почему-то страница не получила всех данных, а без них она не работает.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы вернётесь на предыдущую страницу через 5 секунд.
Вернуться назад
У вас большие запросы!
Точнее, от вашего браузера их поступает слишком много, и сервер VK забил тревогу.
Эта страница была загружена по HTTP, вместо безопасного HTTPS, а значит телепортации обратно не будет.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы отключили сохранение Cookies, а они нужны, чтобы решить проблему.
Почему-то страница не получила всех данных, а без них она не работает.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы вернётесь на предыдущую страницу через 5 секунд.
Вернуться назад
Откуда фаза на заземлении
Во вторичных измерительных цепях обычно заземляют фазу В, если правильно сказал. Ну так вот-почему фазу а не нулевой провод,че то я совсем запутался
27.2.2008, 16:58
Тема обсуждалась http://www.electrik.org/forum/index.php?sh. Заземление+фазы
27.2.2008, 18:02
ИМХО, еще и в результате использования двухэлементных счетчиков активной энергии. Поскольку вторичную обмотку ТН необходимо заземлять, то при наличии 2 однофазных ТН (НОМ, ЗНОМ и иже с ними) остается землить только фазу В
27.2.2008, 21:50
Заземляли, заземляем и будем заземлять только фазу В вторичной обмотки ТН,
потому что так нам нравится, мы привыкли и от этого ничего не меняется.
Напряжение на фазе В относительно нуля все равно фазное — 60 В, относительно
других фаз линейное-100 В
28.2.2008, 12:31
так тем более если напряжение не ноль, при заземлении почему нет КЗ? Можно на пальцах обьяснить?
28.2.2008, 17:12
Цитата(zorg @ 28.2.2008, 13:31)
так тем более если напряжение не ноль, при заземлении почему нет КЗ? Можно на пальцах обьяснить?
Зачем на пальцах, когда картинка есть?
Схема соединения вторичных обмоток ТН — «неполная звезда». Общая точка заземлена.
Ведь не всегда же ноль и земля — синонимы. А если его вообще нет?
28.2.2008, 18:31
Заземление вторичных обмоток требуется ПУЭ для повышения безоопасности обслуживающего персонала при повреждении тр-ров напр-я и попадания
высокого напряжения во вторичные цепи. Заземляться должна нулевая точка или один из концов вторичных обмоток.
На практике заземляют фазу b, по определенным соображениям и специфике РЗА.
На заземленной фазе не ставят ни рубильников,ни автоматов -Земля не должна
разрываться.
Если ТН используется только для учета , можете заземлять нуль.
28.2.2008, 21:03
Цитата(Uran @ 28.2.2008, 17:31)
. Заземляться должна нулевая точка или один из концов вторичных обмоток.
На практике заземляют фазу b, по определенным соображениям и специфике РЗА.
Добавлю, что еще встречается на старых ПС схема ТН с заземленным нулем «звезды».
28.2.2008, 21:58
Смотря какой ТН у НАМИ напремер фвза В это 0 ложной звезды, а 0 вывод — вывод третеё катушки. В цепях учёта фазы В как таковой нету. И в мире всё относительно- ведь всё равно какой конец и четырёх заземлить, ноль всегда будет нолём. В контактной цепи 27,5 кВ к рельсу подключена фаза С, а фазы А и В к тролее, но вас ведь не бёт 27 кВ когда Вы ходите по рельсам.
28.2.2008, 22:23
Цитата(Anatoli @ 28.2.2008, 22:58)
Смотря какой ТН у НАМИ напремер фвза В это 0 ложной звезды, а 0 вывод — вывод третеё катушки. В цепях учёта фазы В как таковой нету. И в мире всё относительно- ведь всё равно какой конец и четырёх заземлить, ноль всегда будет нолём. В контактной цепи 27,5 кВ к рельсу подключена фаза С, а фазы А и В к тролее, но вас ведь не бёт 27 кВ когда Вы ходите по рельсам.
29.2.2008, 10:20
Цитата(Uran @ 28.2.2008, 23:23)
Не знаешь-не говори:
схема железнодорожной тяговой подстанции переменного тока
Посмотри на фазу В 27,5 кВ.
29.2.2008, 11:16
Скажите пожалуйста, почему при соединении трансформаторов в открытый треугольник недоиспользуется мощность группы трансформаторов? В книге Вавина сказано, что мощность группы из двух трансформаторов (открытый треугольник) меньше мощности группы из трех трансформаторов, соединенных в треугольник не в 1,5 раза, а в корень из 3 рах. Прошу объяснить популярно. Спасибо
29.2.2008, 11:42
Прошу прощения. Я оговорился. Схема неполного треугольника, а не открытого
29.2.2008, 18:51
Смотря какой ТН у НАМИ напремер фвза В это 0 ложной звезды, а 0 вывод — вывод третеё катушки.
————————-
Термин «0 ложной звезды» вижу впервые (век живи , век учись ).
НАМИ представляет собой соединенные конструктивно в единое целое два 3-х обмоточных тр-ра, первичные обмотки одного из которых предназначены для включения
На линейные напряжения АВ (2800 Ом) и ВС (2800 Ом) , а первичная обмотка другого
тр-ра (заземляемого) включена на фазное напряжение.ВХ (5900 Ом).
Магнитопровод тр-ра, включаемого на линейные напр-я 2-х стержневой броневого типа
собран из пластин эл.тех. стали.
Магнитопровод заземляемого тр-ра броневого типа собран из пластин конструкционной стали.
Магнитопроводы 2-х тр-ров с насаженными на них обмотками соединенные с помощью ряда конструктивных деталей в единую конструкцию, представляют собой активную
часть тр-ра.
Омические сопр-я основных вторичных обмоток :
ав – 0,2 Ом; вс- 0,2 Ом; в0- 1,14 Ом
доп. втор. обмотки ад-хд-4,8 Ом.
В цепях учёта фазы В как таковой нет
———————-
У кого- то может и нет, но в коммерческом учете есть все фазы + нуль.
В контактной цепи 27,5 кВ к рельсу подключена фаза С, а фазы А и В к тролее, но вас ведь не бёт 27 кВ когда Вы ходите по рельсам.
—————————
Пардон, какая связь между заземлением фазы В вторичной обмотки ТН и с заземлением фазы С на тяговой ПС?
Изложите мысли яснее и не будет таких комментариев.
Прошу прощения, если что не так.
29.2.2008, 19:52
Два дня не заглядывал и совсем запутался. Фаза В чего заземляется? Если вторичные цепи ТН, то это решение было принято в 1976 году. Тогда же и нынешнее расположение векторов напряжения узаконено. Но требование относилось к полной звезде. Неполноценный открытый треугольник (два НОМ, включаемых на междуфазное напряжение) — особая статья. Ноля там попросту нет. А сторона 27,5 кВ железнодорожной тяги — так это отдельная тема. Давайте поделим: белые яйца в правую корзину, темные — в левую.
29.2.2008, 22:35
Цитата(Uran @ 29.2.2008, 19:51)
Пардон, какая связь между заземлением фазы В вторичной обмотки ТН и с заземлением фазы С на тяговой ПС?
Изложите мысли яснее и не будет таких комментариев.
Прошу прощения, если что не так.
Да просто у нас тут один участник форума удивлялся, как так можно: фазу заземлить — а КЗ нету!
Вот ему и пытались привести несколько примеров из разных областей применения такой схемы.
К тому же автор темы вбросил шайбу на лёд, а сам носу не кажет!
1.3.2008, 2:20
НАМИ приведён к примеру потому что в нём схема соединения отличаетса о схемы НТМИ. Во вторых в сетях 10 кВ токи то меряютса по двум фазам. А 27 кВ просто к примеру что там тоже одна фаза заземлена,и это тоже шокирует многих людей разумных в отличии от людей образованых. Такую фразу не считайте оскорбительной, услышана мною от одного преподавателя ВУЗа в котором я училса, и считаю ее в полне правильной.
3.3.2008, 11:57
Цитата(Roman_D @ 29.2.2008, 22:35)
К тому же автор темы вбросил шайбу на лёд, а сам носу не кажет!
ИЗВИНИТЕ. Просто выходные были а дома инета нету. Спасибо всем за подробное объяснение
Vladimir_G
10.4.2008, 12:46
Фазу В цепей напряжения заземляют, чтобы не вычислять ее когда она через много разных клемничков проведена куда надо, например к учету (ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ). Найти ее просто измерив напряжение относительно корпуса. При этом фазы А и С мы вычислим просто направлением вращения ВАФ.
В противном случае мы можем ошибиться с чередованием вместо АВС у нас будет ВСА, вращение ВАФ будет правильным (по час. стрелке), но мы об этом не узнаем.
Часто персонал допускает ошибки именно в этих цепях (т.к. ТН и ТТ находятся в недоступном для глаз местах). Цепляют к счетчику ВСА, а токовые АВС.
Если не знаете, какого гадаете? Путаете всех и того кто задал вопрос.
10.4.2008, 14:08
Цитата(Vladimir_G @ 10.4.2008, 11:46)
Фазу В цепей напряжения заземляют, чтобы не вычислять ее когда она через много разных клемничков проведена куда надо, например к учету (ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ). Найти ее просто измерив напряжение относительно корпуса. При этом фазы А и С мы вычислим просто направлением вращения ВАФ.
В противном случае мы можем ошибиться с чередованием вместо АВС у нас будет ВСА, вращение ВАФ будет правильным (по час. стрелке), но мы об этом не узнаем.
Часто персонал допускает ошибки именно в этих цепях (т.к. ТН и ТТ находятся в недоступном для глаз местах). Цепляют к счетчику ВСА, а токовые АВС.
Если не знаете, какого гадаете? Путаете всех и того кто задал вопрос.
Ух, как Вы сурово с ними
Значит, маркировке цепей напряжения Вы не доверяете, и проверяете правильное их чередование ВАФом. А маркировке токовых цепей доверяете? А если там чередование (на самом деле) АСВ?
Значит, заземляется ф. В только для того, чтобы не очень грамотные измерители не ошиблись в подключении цепей напряжения? Все равно частенько «лажают», и счетчики «крутятся» в обратную сторону.
А что делать измерителям, если на ПС заземлен 0 цепей ТН (ну есть еще такие ПС)?
Но, видимо, Вы правы в том смысле, что заземление ФАЗЫ а не НУЛЯ дает больше информации о взаимном расположении векторов напряжения в трехфазной системе. Просто хочу заметитить, что к цепям напряжения кроме счетчиков подключаются еще всякие разные устройства, для которых тоже важно взаимное расположение векторов напряжения и тока одноименных фаз (например — направленные защиты линий.)
Vladimir_G
22.6.2008, 11:23
Я конечно переборщил извиняюсь.
п8.1 Правил Безопасности: Для обеспечения безопасности работ, проводимых в цепях измерительных приборов, устройств релейной защиты и электроавтоматики, вторичные цепи (обмотки) измерительных трансформаторов тока и напряжения должны иметь постоянные заземления. В сложных схемах релейной защиты для групп электрически соединенных вторичных обмоток измерительных трансформаторов допускается выполнять заземление только в одной точке.
Но вопрос ведь почему именно фазу В. Потому так и ответил.
Кстати, потенциал фазы В относительно земли равен нулю. А то я вверху темы прочел, что это не так. ЛИЧНО ИЗМЕРЯЛ.
22.6.2008, 22:47
Кстати, потенциал фазы В относительно земли равен нулю. А то я вверху темы прочел, что это не так. ЛИЧНО ИЗМЕРЯЛ.
Полностью согласен с Вами:относительно земли-0В, а вот относительно нуля звезды-58В
28.6.2008, 19:03
Цитата(Vladimir_G @ 22.6.2008, 10:23)
Кстати, потенциал фазы В относительно земли равен нулю. А то я вверху темы прочел, что это не так. ЛИЧНО ИЗМЕРЯЛ.
Дык эта частный случай — заземление фазы Бэ!
27.2.2010, 19:38
Интересные рассуждения. Но вот проблема, нашёл типовую схему для шнайдеровского Sepam 40 там тоже землят фазу В. Но как замерить вольтметром тогда напряжение между фазами А и С? (Релейную защиту только осваиваю по необходимости.)
Гость_ez81_*
27.2.2010, 22:01
Так и измеряйте между А и С.
3.3.2010, 7:47
Цитата(Vladimir_G @ 10.4.2008, 10:46)
Фазу В цепей напряжения заземляют, чтобы не вычислять ее когда она через много разных клемничков проведена куда надо, например к учету (ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ). Найти ее просто измерив напряжение относительно корпуса. При этом фазы А и С мы вычислим просто направлением вращения ВАФ.
В противном случае мы можем ошибиться с чередованием вместо АВС у нас будет ВСА, вращение ВАФ будет правильным (по час. стрелке), но мы об этом не узнаем.
Часто персонал допускает ошибки именно в этих цепях (т.к. ТН и ТТ находятся в недоступном для глаз местах). Цепляют к счетчику ВСА, а токовые АВС.
Именно так я всегда и думал. А насчет кз- вопрос не понятен. О каком кз вы говорите? Почему не происходит кз при заземлении одной из фаз и при изолированом нуле? А также непонятно о каком потенциале между заземленной фазой и землей идет речь)).
15.5.2013, 19:35
тема старова-та, но продолжу. как и где заземляют фазу В? сразу со шпильки НН ТН или в другом месте? глухо заземляют или через какой-то элемент?
15.5.2013, 19:59
Заземляют обычно там, где собираются «звезда» и «треугольник» цепей напряжения — в клеммном ящике ТНа (на новых ПС. А на старых где только не заземлено, и не всегда фаза «В».) Заземляют глухо (соединяют с контуром заземления ПС.)
Гость_Рустам_*
30.12.2017, 15:00
Доброго времени суток подскажите пожалуйста с какой возможной целью в КРУН 6кВ у вторичных цепей трансформаторов напряжения заземлены разные выводы, а именно: имеем КРУН 6кВ 2 секции шин на ТН-е первой секции заземлен нулевой вывод, на ТН-е второй секции заземлен вывод фазы С, на вводных ячейках у ТН-ах заземлены выводы фазы В.
30.12.2017, 15:04
1. Случайно
2. Специально
В обоих случаях — неправильно.
Гость_Рустам_*
30.12.2017, 15:23
Я так понимаю, что на всех ТН-ах должно быть заземлено одна и та же фаза или нулевой вывод? Есть ли нюансы если к вводным ячейкам подключены генераторные установки и напряжение берется для синхронизации? И еще понимаю, что подключено неправильно но все работает проблемы только в том, что на блоке релейной защиты (сепам) на ТН-их ячейках висит предупреждение «Максимальное напряжение» есть перекос по фазным напряжениям и V0=390В, это может быть из за неправильного заземления ТН-ов?
30.12.2017, 16:34
Цитата(Гость_Рустам_* @ 30.12.2017, 14:23)
на блоке релейной защиты (сепам) на ТН-их ячейках висит предупреждение «Максимальное напряжение» есть перекос по фазным напряжениям и V0=390В, это может быть из за неправильного заземления ТН-ов?
А какой там сепам и что защищает? Если на выходе ТНа 57/100 В, откуда там 390?
Сунцов Денис
30.12.2017, 17:17
Цитата(Гость_Рустам_* @ 30.12.2017, 15:00)
Доброго времени суток подскажите пожалуйста с какой возможной целью в КРУН 6кВ у вторичных цепей трансформаторов напряжения заземлены разные выводы, а именно: имеем КРУН 6кВ 2 секции шин на ТН-е первой секции заземлен нулевой вывод, на ТН-е второй секции заземлен вывод фазы С, на вводных ячейках у ТН-ах заземлены выводы фазы В.
Я тоже встречал подобное от горе-наладчиков. В рот им ноги!
На одном из объектов моего «хозяйства» (РУ-6 +8 генераторов) заземлены нули на шинных, т.к приоритет был за буржуйскими генами Jenbacher, их схема предусматривает заземление нуля, шинные под них переделали.
31.12.2017, 6:04
А какой там сепам и что защищает? Если на выходе ТНа 57/100 В, откуда там 390?
Sepam B21 стоит на ячейках ТН защиты по низкому напряжению высокму, по напряжению нулевой последовательности контроль частоты.
390В показывает на самом сепаме, по замерам у нас вышло по фазам 62,59,62. на сепаме фазные показывает 3570, 3460, 3690
Гость_Рустам_*
1.1.2018, 12:44
А какой там сепам и что защищает? Если на выходе ТНа 57/100 В, откуда там 390?
Sepam B21 стоит на ячейках ТН защиты по низкому напряжению высокму, по напряжению нулевой последовательности контроль частоты.
390В показывает на самом сепаме, по замерам у нас вышло по фазам 62,59,62. на сепаме фазные показывает 3570, 3460, 3690