Как повысить частоту кварцевого резонатора

Можно ли «утянуть» частоту кварцевого генератора 5 Мгц
на 25 — 30 кгц выше или ниже от основной частоты без «хирургического» вмешательства в резонатор?
Спасибо!

23.01.2009, 23:52

Можно. Легче вниз, чем вверх. Правда, для этого не любая схема годится. Вверх утягивается последовательной емкостью 1-20пф с кварцем, вниз последовательной индуктивностью 1-30мкгн.
Также не всякий кварцевый резонатор можно утянуть на 30кгц, но некоторые можно и на 50-100кгц.
Есть также такой «феномен» — если параллельно включить вместо одного кварца два или даже 3,4, то перестройка увеличится!
И еще одно замечание — при перестройке кварца устойчивость генерации уменьшается и это требует дополнительных мер (стабильность питания и т.д.)

23.01.2009, 23:56
Вот схема 😀
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=3 2697
23.01.2009, 23:58

Только с разборкой. Можно попробовать последовательно с дросселем утянуть на столько вниз этот кварц ,но по своему опыту,- упадет стабильность частоты . Хотя была статья в каком-то» Радио» 70х годов на П416 транзисторе «Кварцевый перестраиваемый генератор» завтра поищу, -делал,-очень тяжел в настройке,отказалсяо т идеи. Очень много зависит от резонатора , некоторые хорошо тянутся ,другиеочень плохо.

24.01.2009, 00:22

При переделке Р163П4 для работы с нижней боковой нужна была частота для детектора 2496 кгц. Был собран генератор на КП302 на 5мгц и последующим делением на 2. С двумя кварцами включенными паралельно на 5мгц частота свободно утягивалась вниз на 15кгц. Кварцы были импортные в корпусе РГ05

29.01.2009, 00:07

Доброго времени суток всем!
По поводу «хирургического вмешательства».
Мне удавалось без проблем повысить частоту 4.5Мгц резонатора на 30 — 35 Кгц путем стриания слоя серебра с пластины.
А кто нибудь может подсказать реальный и простой способ на столько же частоту уменьшить?

29.01.2009, 00:40
Пары йода запускают в корпус кварца, они на пластины осаждаются, частота понижается.
30.01.2009, 00:23

Tu Denis 111
Спасибо, про такой способ читал, может есть какие нибудь более доступные?
Есть на этом сервере статья «Красим кварц» — там частота снижается путем закрашивания пластины водостойкими чернилами.
Пробовал ли кто таким образом?

30.01.2009, 09:12

Всё это фигня. Можно пластину довести так, что генерировать перестант. А вообще добротность снижается и все преимущества кварцевого резонатора сводятся на «нет». Я это ещё в 80-х годах понял, когда с кварцами баловался. 😮
Самый лучший кварц — это в стеклянном вакуумном баллоне, максимальная добротность, такая что даже после отключения кварца от генератора он ещё пару секунд резонирует мехавнически и излучает несущую. Проверено на низкочастотных кварцах. 😉

30.01.2009, 22:35

Всё это фигня. Можно пластину довести так, что генерировать перестант. А вообще добротность снижается и все преимущества кварцевого резонатора сводятся на «нет».
У меня после стачивания килогерц на 20 стабильность не падала, а пластину до дыр сточить — не вопрос, всему должны быть разумные пределы.
73! Артур

30.01.2009, 23:52

ur3ilf
Андрей добрый вечер!
Относительно схемы по твоей ссылке;
как это изобразить в генераторе на ТТЛ микросхеме,
можно ли просто параллельно вставить два резонатора в любой обычной схеме?

31.01.2009, 00:11
Артур привет. Конечно можно. И не только два. Можно даже три 😀
31.01.2009, 00:29
ur3ilf
Спасибо!
73! Артур
Любитель хорошего
04.07.2009, 16:52
Схема кварцевого генератора (пусть полежит здесь, может, кому пригодится).
04.07.2009, 19:12

Думаю, что без переделки чисто схемным путем увести 5-мегагерцовый кварц аж на 30кгц нереально. Хоть десяток в параллель впихнуть, все-равно не получится. А вот буржуйскую керамику, которую нам как кварц втюхивают, очень даже можно.
Я сам с оранжевым китайским резонатором на 500кгц экспериментировал, он последовательным конденсатором почти на 1,2кгц двигался вверх. Если б схема была на полевике и подстроечник с меньшей емкостью (применял 8/30) то возможно и больше.

04.07.2009, 20:01

Есть на этом сервере статья «Красим кварц» — там частота снижается путем закрашивания пластины водостойкими чернилами.

Пробовал ли кто таким образом?

Пробовал. Только вместо чернил аккуратно ставил точки тонким черным перманентным маркером на пластины кварца. (Например, такой, как используют для подписывания CD-дисков).

Более 40кГц получалось с кварцем в районе 9МГц — в обычном самом популярном сейчас (не знаю как он правильно называется) некрупном железном корпусе.

Одно заметил, после такой доработки кварцы на гармониках не хотят запускаться, только на основной частоте.

Попадалась еще импортная статья, где этим же чернильным способом стягивали кварцы 3.579 на qrp частоту в районе 3560кГц.

09.07.2009, 08:48

Всё это снижает добротность кварца и его стабильность. Тогда уж лучше на контуре делать. То же и выйдет.

09.07.2009, 09:14

Артур привет. Конечно можно. И не только два. Можно даже три
Но лучше чтобы разброс по частоте у них был максимальный.
С уважением,Василий.

09.07.2009, 10:40

Чем более качественная пластина используется в резонаторе, тем менее ее частота будет меняться вследствии механических или химических воздействий, а также схемных ухищрений. Скорее наступит ее механическое разрушение.

Проверено лично на кварцах 465 и 455 кГц, 7160 кГц.

Не думаю что в случае резонатора на 5 мГц удастся изменить частоту более чем на 0,5-1 кГц путем подстройки элементов схемы генератора.

09.07.2009, 10:59

Высокодобротный резонатор в стекляном корпусе от Р-838″Кремница» на 5150кгц двигался варикапом на 150гц. А импортные в металических корпусах от игральных автоматов на 5000кгц в той же схеме двигались на 1,5-2кгц.

09.07.2009, 12:08

Всё это снижает добротность кварца и его стабильность. Тогда уж лучше на контуре делать. То же и выйдет.

Это понятно и этим объясняется нежелание работы такого кварца на гармониках. Но у меня получилось неплохо, все же лучше, чем LC.

03.08.2009, 21:51

Пробовал. Только вместо чернил аккуратно ставил точки тонким черным перманентным маркером на пластины кварца
Я тоже красил таким способом, от нескольких точек, до до полного закрашивания пластины с двух сторон. Максимум удалось утянуть на 9-10 кГц вниз.
Резонаторы были «дубовые»: 4000.000 кГц, маркер CD/DVD — LINER 2616. Проблем со стабильностью и запуском через пол года после покраски не было.
Стачивал слой серебра на аналогичных кварцах, частота увеличивалась как указано выше, стабильность не менялась, но через время сильно снизилась активность — запускаются гараздо хуже.

05.08.2009, 07:15

Не портите кварцы. Я уже наиздевался над ними в середине 80-х годов. Лучший кварц — неточеный кварц.
Думаю сейчас проще найти нужный номинал или в конце концов разделить частоту до требуемого значения.

19.03.2011, 20:40

А кто нибудь пробовал надавить на пластину и измерить увод в зависимости от механического давления на пластину?

19.03.2011, 21:21

Да есть зависимость, но так лучше не делать- потери в резонаторе резко возрастают.
Встречный вопрос — есть Советские кварцевые резонаторы на 465 КГц в прямоугольном корпусе (брусок с выводами в торце) кому-нибудь удавалось такие сдвинуть вниз (к частоте 455 КГц) ?
В обычной схеме путем включения реактивностей удается сдвинуть его частоту на 1,5-2 КГц

19.03.2011, 22:35

19.03.2011, 23:29

Конечно нет — это врет частотомер наверно 🙂 Увод частоты во многом зависит как от схемы КГ, так от типа среза и материала, кстати резонаторы на 8КГц (от уплотнения 60 годов) свободно меняют свою частоту при регулировках до + -30Гц.

20.03.2011, 00:48

резонаторы на 8КГц
такие?

есть Советские кварцевые резонаторы на 465 КГц в прямоугольном корпусе
есть на 435,5 кгц,из стойки КМПУ кажется-тянутся очень плохо

20.03.2011, 01:38

Темы все какие-то одинаковые всплывают : http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=166 50&page=5 \\\\\ http://forum.qrz.ru/thread30366.html \\\\\ http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=164 07

20.03.2011, 07:01

Да уж.На дворе 21 век.Уже существуют программируемые кварцевые генераторы, выглядят как микросхема с 4-мя выводами.

20.03.2011, 07:32

На картинке спектры программируемых генераторов в сравнении с классическим кварцевым. На спектре сигналы генераторов типа
http://www.filur.net/index.php?newsId=159
Прежде чем применять (зазывать программирование – оно однократное и покупать) программируемый генератор надо учесть, что уровень ФШ выше на 60 – 70 дБ чем у «обычного» кварцевого генератора.
Сергей sgk.

24.12.2014, 13:14

мне легко удавалось подтачивать кварцы на 215 кгц. Пластины у них прямоугольные, тонкие. Распаивал металлический корпус и подтачивал торцы на мелкой наждачной бумаге. Активность кварца не падала. Чтобы сохранить симметрию, сначало подсчитывал по сколько гц и кгц надо сточить с каждого торца. Далее процесс контролировался частотомером с точностью 1 гц. Например из кварца на 215 кгц отлично порлучались кварцы на частоту 216.85 кгц. Если понизить надо частоту, то легким слоем припоя. Стабильность и активность кварцев со временем не изменялись.

24.12.2014, 15:26

Ничего не потеряв невозможно утянуть кварц 5мГц на 40кГц. Механическая обработка — дело очень ненадёжное, хлопотное. Не имея опыта испорченных кварцев — лучше забыть. Много экспериментировал в этой области и пришел к выводу — только кварц с частотой в несколько раз большей. Потом деление до нужной частоты. Пример — нужен был кварц на 500кГц. Почти невозможно найти точно на такую частоту, а утягиванию они вообще не поддаются. Взял кварц на 20мГц (много таких было от старых сетевых карт) разделил на 40. Отличный генератор получился. ВБ, НБ — всё без проблем. Никаких гармонических в тракте приема. В вашем случае можно такие же кварцы использовать, разделив на 4. Утяните, сколько надо и ещё больше. И забудьте о всех советах, кроме этого.:super: Не тратьте свое время зря.

konstantin us5itp
24.12.2014, 18:37

Еще проще получить 500 кгц. так: http://www.kn34pc.com/construct/lz2xyz_bfo_500_khz_4 060.html
М-сх 74HC4060 надежно работают с кварцами до 30-40мгц. на основной гармонике, для 500кгц подойдут кварцы 8, 16, 32 мгц.

24.12.2014, 18:39

Эту схему раньше не видал. Хотя необходимость мотать на кольце индуктивность 1мГн наводит тоску. Но ТС нужно 5мГц, а я просто пример привел.

как перестроить кварцевый генератор

Можно. Легче вниз, чем вверх. Правда, для этого не любая схема годится. Вверх утягивается последовательной емкостью 1-20пф с кварцем, вниз последовательной индуктивностью 1-30мкгн.
Также не всякий кварцевый резонатор можно утянуть на 30кгц, но некоторые можно и на 50-100кгц.
Есть также такой «феномен» — если параллельно включить вместо одного кварца два или даже 3,4, то перестройка увеличится!
И еще одно замечание — при перестройке кварца устойчивость генерации уменьшается и это требует дополнительных мер (стабильность питания и т.д.)

23.01.2009, 23:56

Вот схема 😀
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=32697

23.01.2009, 23:58

Только с разборкой. Можно попробовать последовательно с дросселем утянуть на столько вниз этот кварц ,но по своему опыту,- упадет стабильность частоты . Хотя была статья в каком-то» Радио» 70х годов на П416 транзисторе «Кварцевый перестраиваемый генератор» завтра поищу, -делал,-очень тяжел в настройке,отказалсяо т идеи. Очень много зависит от резонатора , некоторые хорошо тянутся ,другиеочень плохо.

24.01.2009, 00:22

При переделке Р163П4 для работы с нижней боковой нужна была частота для детектора 2496 кгц. Был собран генератор на КП302 на 5мгц и последующим делением на 2. С двумя кварцами включенными паралельно на 5мгц частота свободно утягивалась вниз на 15кгц. Кварцы были импортные в корпусе РГ05

29.01.2009, 00:07

Доброго времени суток всем!
По поводу «хирургического вмешательства».
Мне удавалось без проблем повысить частоту 4.5Мгц резонатора на 30 — 35 Кгц путем стриания слоя серебра с пластины.
А кто нибудь может подсказать реальный и простой способ на столько же частоту уменьшить?

29.01.2009, 00:40

Пары йода запускают в корпус кварца, они на пластины осаждаются, частота понижается.

30.01.2009, 00:23

Tu Denis 111
Спасибо, про такой способ читал, может есть какие нибудь более доступные?
Есть на этом сервере статья «Красим кварц» — там частота снижается путем закрашивания пластины водостойкими чернилами.
Пробовал ли кто таким образом?

30.01.2009, 09:12

Всё это фигня. Можно пластину довести так, что генерировать перестант. А вообще добротность снижается и все преимущества кварцевого резонатора сводятся на «нет». Я это ещё в 80-х годах понял, когда с кварцами баловался. 😮
Самый лучший кварц — это в стеклянном вакуумном баллоне, максимальная добротность, такая что даже после отключения кварца от генератора он ещё пару секунд резонирует мехавнически и излучает несущую. Проверено на низкочастотных кварцах. 😉

30.01.2009, 22:35
Сообщение от alexis

Всё это фигня. Можно пластину довести так, что генерировать перестант. А вообще добротность снижается и все преимущества кварцевого резонатора сводятся на «нет».

У меня после стачивания килогерц на 20 стабильность не падала, а пластину до дыр сточить — не вопрос, всему должны быть разумные пределы.
73! Артур

Текущее время: 00:46 . Часовой пояс GMT +3.

Записки программиста

Изменение частоты кварцевого резонатора при помощи медного купороса

Недавно я наткнулся на видео Lowering the frequency of a quartz crystal by electroplating, снятое Phil, M1GWZ. Phil рассказывает, что частоту кварцевого резонатора можно снизить примерно на 100-200 кГц путем меднения его электродов. Таким образом, из обычных кварцев можно получить, например, кварцы на телеграфные участки радиолюбительских диапазонов. Было решено проверить, действительно ли это работает.

Последовательность шагов такая. Берем кварц в корпусе HC-49U и вскрываем его при помощи Dremel’я. Внутри нас ждет примерно следующее:

Что находится внутри кварцевого резонатора

Дотрагиваться руками до кристалла внутри корпуса не допускается. После вскрытия корпуса проверяем, что кварцевый резонатор еще работает, при помощи генератора по схеме G3UUR. Далее готовим раствор медного купороса (пентагидрата сульфата меди, CuSO₄·5H₂O):

Кварцевый резонатор в водном растворе медного купороса (сульфата меди)

Примечание: Сульфат меди не опаснее хлорного железа. При работе с ним соблюдайте обычные меры предосторожности. Носите защитные очки. При попадании раствора на руки как следует помойте их с мылом.

На 100 мл воды нужно ~12.5 г медного купороса. Вода обычная, из под крана. В соседний сосуд наливаем еще 100 мл воды. На блоке питания ставим напряжение 2 В и ограничение по току 20 мА. Плюс подключаем в кусочку фольгированного стеклотекстолита. Его сразу опускаем в раствор медного купороса. Минус подключаем к обоим электродам кварцевого резонатора.

Опускаем кристалл в раствор на 3-5 секунд. Убеждаемся, что при этом есть ток. По прошествии времени достаем кристалл и ополаскиваем его в чистой воде. Сушим при помощи фена. Помещаем кристалл в генератор и замеряем частоту. Она должна стать меньше номинальной. Повторяем до тех пор, пока не достигнем желаемой частоты, или пока резонатор не выйдет из строя, смотря что произойдет раньше.

Если частота стоит на месте, можно увеличить ток или время пребывания резонатора в растворе. В оригинальном видео Phil рекомендует ток 50 мА и время 30 секунд. Но для моего раствора, блока питания и кварцев пришлось уменьшить время и ток, поскольку кварцы сразу приходили в негодность.

Были использованы кварцы на 7.159 МГц и 12.0 МГц. Их частота уменьшалась до тех пор, пока генератор не переставал стартовать при питании от 9 В. При увеличении напряжения до 13.8 В генератор все еще стартовал. Частоту кварца на 7.159 МГц удалось уменьшить до 7.092 МГц (-67 кГц), а на 12.0 МГц — до 11.878 МГц (-122 кГц).

Интересно, что при этом происходит с параметрами кварцевого резонатора. Для кварца на 12.0 МГц было:

C0 = 2.5 pF
Lm = 18.183 mH
Cm = 9.678 fF
Rm = 11.3 Ohm
Q = 120_000
C0 = 2.5 pF
Lm = 18.387 mH
Cm = 9.767 fF
Rm = 100 Ohm
Q = 13_700

Расплачиваться за изменение частоты приходится добротностью резонатора. Если добротность кварца изначально была невысока, то сильно изменить частоту не выйдет. В остальном же методика прекрасно работает.

Вы можете прислать свой комментарий мне на почту, или воспользоваться комментариями в Telegram-группе.

Коротко о себе

Меня зовут Александр, позывной любительского радио R2AUK. Здесь я пишу об интересующих меня вещах и временами — просто о жизни.

Вы можете следить за обновлениями блога с помощью RSS, ВКонтакте, Telegram или Twitter. Также я являюсь одним из ведущих подкаста DevZen и выкладываю видео на YouTube.

Мой e-mail — af is kon @gmail.com. Если вы хотите мне написать, прошу предварительно ознакомиться с FAQ.

Подстройка кварцевых резонаторов под нужную частоту

Внутреннее сопротивление – один из наиболее значимых параметров, от которого напрямую зависят другие характеристики литиевого аккумулятора. От этого параметра напрямую зависят такие характеристики источника питания, как напряжение на выходе под нагрузкой, максимальный выходной ток и коэффициент полезного действия (КПД). Рассмотрим как измерить действительное значение внутреннего сопротивления АКБ, используя определенные методики.

Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,264
Репутация: 2205

17.02.2009 15:42

Частоту квацевого резонатора можно сдвинуть на небольшую величину внешними элементами. Смотри «подстройка кварцевых резонаторов»

Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 260
Репутация: 39

19.02.2009 19:14

Раньше, когда компьютеры, приемники и соответственно кварцы были большими (в разъемных корпусах) радиолюбители повышали частоту кварцев, стачивая их по кромкам кристалла. Сейчас такое вряд ли возможно, разобрав корпус кварцевого резонатора мы лишь повредим его. Вот пьезокерамические фильтры мне приходилось перетачивать, зауживая полосу пропускания, результаты получались удовлетворительные. Читал в старом журнале Радио, что возможно понизить частоту кварцевого резонатора закачивая в корпус пары йода, которые соединяясь с серебром обкладок кварца, утяжеляют его, и снижают частоту колебаний.

Регистрация: 04.05.2008
Сообщений: 26
Репутация: 11

21.02.2009 21:27

Сообщение от Виталий Ю
А кто-нибудь пробовал подгонять под нужную частоту кварцевые резонаторы, как успехи?

Раньше были кварцевые резонаторы достаточно большого размера.
Так их подгоняли, красной резинкой стирали часть покрытия с кварца, ну или мелкой наждачной бумагой, нулевкой.

Как повысить частоту кварцевого резонатора