Шумят тылы . или новичку о том, как нарастить АС-кабель
Шумят тылы . или новичку о том, как нарастить АС-кабель
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Мне нужна помощь в решении проблемы с тылами =)
Пару дней назад купил Wharfedale Obsidian 600 систему 5.1
В стене квартиры к сожалению без моего ведома заложили КОРОТКИЕ АС провода сечением 1,5 мм.
По незнанию вместе с системой купил что давали и приобрел 6 метров кабеля сечением 2,5 мм .
Опять таки по незнанию, скручивал провода как обычные электрические и мотал изолентой. Со стороны колонок — винтовые бананы.
Сегодня стал настраивать систему — итог — все ок, но тыловые колонки шумят.
Разбираясь в причине ищу ответа на вопросы:
Можно ли сращивать АС-кабель разного сечения (конкретно 1,5мм и 2,5мм) или нужен исключительно 1,5мм кабель.
Я почитал форум и понял, что мою примитивную скрутку нужно поменять на пайку с серебряным припоем и термоусадкой, это так?
И еще, фронты у меня с возможностью бивайринга, провод под них 4-жильный. Я правильно сделал, просто воткнув по 2 провода под каждую клемму ресивера (клемма винтовая).
Заранее ОЧЕНЬ признателен вам за ответы
22.11.11 20:04
Если Вы ищите причину шума в скрутке, то зря . Скрутка никаким образом не может провацировать шум. Для тыловых колонок 1,5 квадрата нормальное сечение, вот соединение с 1,0 или 0,75 плохо, а 2,5 квадрата нормально. Особо не замарачивайтесь, скрутите провода, что бы был побольше контакт друг с другом и пропаяйте чистым оловом. А изолируйте обычной полихлорвиниловой изолентой, плотно ее наматывая и в два — три слоя. Исходя из цены акстики, на звук такое соединение никак не повлияет.
Андрей Wharfedale
22.11.11 21:37
Re:
Юзек писал(а):
Если Вы ищите причину шума в скрутке, то зря . Скрутка никаким образом не может провацировать шум. Для тыловых колонок 1,5 квадрата нормальное сечение, вот соединение с 1,0 или 0,75 плохо, а 2,5 квадрата нормально. Особо не замарачивайтесь, скрутите провода, что бы был побольше контакт друг с другом и пропаяйте чистым оловом. А изолируйте обычной полихлорвиниловой изолентой, плотно ее наматывая и в два — три слоя. Исходя из цены акстики, на звук такое соединение никак не повлияет.
А в чем искать причину не подскажете?
Ну и остальные вопросы в силе =)
22.11.11 22:09
С подклычением фронтов Вашем случае прироста по звуку я думаю не будет. Другое дело, если реализовать на каждый фронт по два канала вч+сч и нч. А с тылами надо разбираться. Нужно понять причину. Для начала подсоедините на тылы другую акустику, будет ли она шуметь? Так же отсоедините все источники, возможно шум идет от них. И самое главное, определите как себя ведут другие каналы по отношению к тылам по шуму. Поочередно к каждому каналу подключайте одну и ту же колонку, и на одинаковой громкости оцените шум.
В идеале шум во всех каналах должен быть одинаковым. Может вы сидите ближе к тылам , чем к фронту и поэтому шум тылов кажется громче?
Как правильно нарастить акустический кабель?
Столкнулся с проблемой: во время ремонта в квартире провода для тылов были заделаны в стену, длины концов, выходящих из стены, оказалось недостаточно. Какие есть варианты для их наращивания (кроме скрутки). Можно ли два кабеля спаять паяльником или, как вариант, залудить для удлинения с помощью клемной колодки? Может, у кого есть подобный опыт?
26.04.04 09:07
Наращивать акустические кабеля это не здорово. Но для тылов не так смертельно как для фронта. Паять ни в коем случае нельзя. Самый удачный метод, на мой взгляд, это запрессовка с помощью мягкой медной трубки и заделка термоусадочным «кембриком». Для примера — сходи в магазин и посмотри как заделаны концы акустического кабеля у , например, НОРД ОСТА. Принцип тот же.
29.04.04 20:58
Ярик писал(а):
Паять ни в коем случае нельзя.
Ну зачем же так категорично!? Аргументируйте ваше убеждение. Помоему, те изменения, которые происходят в кабеле при спайке, не то чтобы ухом услышать, а и приборами заметить НЕВОЗМОЖНО! И потом, чтобы сделать по вашему, нужны дополнительные затраты: мягкая медная трубка, термоусадочный кембрик, специальный обжимный инструмент. Где это все достать? Проблематично. А паяльник и припой есть у всех. Тем более при спайке контакт лучше чем при обжиме.
30.04.04 09:17
На самом деле приборами это замеряется легко, достаточно замерить изменение паразитной емкости на частоте к примеру 1 кГц и вы увидите, что при спайке обыкновенным припоем она увеличится в 100 раз посравнению с обыкновенной скруткой. Происходит это из за появления припоя в качестве контактирующего эл-та. И это только один из факторов. А если вам интересно все расательно этого вопроса, Возьмите учебник по ТОЭ (Теоретические основы электротехники) в библиотеке любого ВУЗа и там Вы найдете ответы на все Ваши вопросы.
30.04.04 13:04
Ярик писал(а):
На самом деле приборами это замеряется легко, достаточно замерить изменение паразитной емкости на частоте к примеру 1 кГц и вы увидите, что при спайке обыкновенным припоем она увеличится в 100 раз посравнению с обыкновенной скруткой. Происходит это из за появления припоя в качестве контактирующего эл-та. И это только один из факторов. А если вам интересно все расательно этого вопроса, Возьмите учебник по ТОЭ (Теоретические основы электротехники) в библиотеке любого ВУЗа и там Вы найдете ответы на все Ваши вопросы.
Ярик, тут Вы не правы. Емкость здесь абсолютно ни при чем. Из того же учебника Вы можете узнать, что емкость зависит от площади и расстояния между пластинами (в данном случае импровизированными), а также диэлектрической проницаемости среды, выступающей в качестве изолирующего материала. Ни сопротивление пластин, ни материал пластин значения не имеют. Имеет значение материал диэлектрика, но тут он будет в обоих случаях одинаковый.
Паразитная емкость кабеля, имея в виду такие частоты, ничтожна и вообще может быть исключена из рассмотрения.
А вот сопротивление кабеля играет очень значительную роль. И в этом смысле припой — вне конкуренции.
Игорь Хлыстов
30.04.04 16:52
Почитал на IXBT о том, что акустический кабель обязательно должен на конце иметь либо банан, либо лопатку, причем припаянные (видимо каким-то специальным припоем) и заделанные термоусадочным кембриком. Чтобы избежать окисления. Насколько это серьезный момент, потому как в большинство ресиверов до 600 у.е. банан не втыкается? Не говоря о пружинных клемах.
И если это так, где взять этот самый кембрик?
30.04.04 17:36
Игорь Хлыстов писал(а):
Почитал на IXBT о том, что акустический кабель обязательно должен на конце иметь либо банан, либо лопатку, причем припаянные (видимо каким-то специальным припоем) и заделанные термоусадочным кембриком. Чтобы избежать окисления. Насколько это серьезный момент, потому как в большинство ресиверов до 600 у.е. банан не втыкается? Не говоря о пружинных клемах.
И если это так, где взять этот самый кембрик?
Ну, откровенно говоря, это не совсем так. Просто непаянное соединение со временем теряет свои свойства (есть, правда, бананы с обжатием распушенного провода — там ситуация сравнима с пайкой).
Припой самый обыкновенный с высоким содержанием серебра, чтобы удельное сопротивление снизить. Для пружинных зажимов реально просто облудить провод, так как сами по себе они надежного контакта на обеспечивают. Иногда нужно провода из них вынимать и вставлять снова, чтобы окислы убрать.
Если зажим под неразделанный провод, то желательно жилки этого провода облудить, распределить по поверхности зажима с двух сторон и крепко зажать. Контакт будет обеспечен надолго.
Бананы и лопатки выгодно применять там, где они дают большую площадь контакта (соответственно, меньшее сопротивление). Если на АС, допустим, можно применить лопатки, то лучше это сделать, так как этот контакт будет качественнее. чем просто провод зажать.
Кембрик сейчас не проблема. Я в Чип и Дип брал. Довольно приличный иногда попадается.
Как правильно удлинить акустический провод?
Второй способ вполне пойдёт. Только концы проводов облудить не мешало бы, чтоб винтиками их не передавило.
Андрей Сербин
Пользователь
15-03-2008 19:49:41
у меня еще есть наконечники для проводов для 2-го варианта. Концы проводов вставляются в наконечник, наконечник в контакт, сам наконечник сделан из мягкого металла, поэтому он «сминается», когда закручиваешь винтик и таким образом провод с наконечником фиксируется жестко.
Вот только проблема, наконечник сделан из неизвестного мне металла, на вид он серебристого цвета, возможно алюминевый или какой-то сплав на основе алюминия. Вот и вопрос, можно «мешать» металы в таком количестве?
Пользователь
15-03-2008 20:08:33
припаяй и в термоусадку. никакой изоленты и скруток. скрутки хороши только для одножильного провода.
16-03-2008 00:59:04
| Цитата |
|---|
| припаяй и в термоусадку. никакой изоленты и скруток. скрутки хороши только для одножильного провода. |
Андрей Сербин я бы прислушался:LeForte плохому не научит!
Андрей Сербин
Пользователь
16-03-2008 09:27:12
я понимаю что это гуд, да вот с паяльником не дружу, точнее у меня его нет, и даже не знаю где взять (у друзей и знакомых тоже нет), а покупать не охота, т.к. он мне не нужен.
Андрей Банев
Пользователь
16-03-2008 22:37:39
Да подружиться-то совсем не сложно, и стоит он копейки.
Сергей Винтер
Пользователь
18-07-2008 18:50:38
Если нет дружбы с паяльником и нет желания передавливать жилы кабеля, то существуют накручивающиеся наконечники.
Надо только зачистить от оболочки около 15мм жилы.А потом собрать вместе и накрутить наконечник.
Пользователь
27-07-2008 02:33:13
Только паять. Никаких латунных переходов. Хотя и пайка это не лучший выриант. Лучший — заменить кабель.
Мои корешки лудят концы серебром.
Vorlon tabu ta chok
Пользователь
27-07-2008 07:24:15
При лужении серебром изоляция с кабеля не слазит??
Страницы: 1
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
Нужно удлинить акустический кабель на 1 м. Менять? Или припаять кусок?
так уж получилось, что возникла необходимость удлинить акустический кабель примерно на 1 м. На оба канала. Сейчас стоит средний, но не плохой QED XT25 (2,5 мм2). Два конца примерно по 2,5 м. Нужно удлинить оба кабеля примерно на 1 м.
Будет ли сильно не по фэншую просто припаять правильным припоем кусок другого кабеля, тоже 2,5 мм, тоже бескислородная медь, но немного попроще уровнем? Или уже плюнуть, и купить новый нужной длины?
Вдруг там коварные электроны как-то будут спотыкаться на оловянной спайке и неправильно себя вести? 🙂 Или им будет печально прыгать из одной меди в другую, они-то все чувствуют!
Правда, успокойте мою паранойю, а то потом будет мерещиться, что звук стал хуже, вы же знаете как это бывает!
Ответы
Эх! Судя по всему не любят веселые электроны пробиваться сквозь олово!
У олова-же вязкость выше, чем у меди, вот они там и вязнут 🙂 (шутка)
Я, признаться честно, как юный физик, не очень понимаю физику этого процесса, Но если люди, у который опыт именно в этих акустических применениях сильно больше моего, говорят, что проблема может быть, то, возможно в этом что-то есть.
С обжимками я точно возиться не хочу, тоже есть сомнения, но если все говорят, что пайка не решение, то Ок, принимается.
Так что пожалуй я куплю новый кабель, а этот 2*2,5 м. продам не задорого, возможно кому сгодиться, он неплохой. Время дорого стоит, и ставить эксперименты, отслушивать, переживать, не спать ночами — я найду на что потратить это время. Про барышень прекрасных можно, например помечтать под прекрасную музыку.
Как показывает практика, в таком случае лучше не портить имеющийся кабель своими ручками (потом он будет не в товарном виде), а продать имеющийся кабель и купить нужной длины! )))
По самой затее — может получиться, а может и нет (зависит и от кабелей, и от уровня исполнения работы, и от компонентов, и от Ваших УШЕЙ), но самое главное — скорее всего сомнения все равно будут потом глодать душу и рано или поздно Вы все равно его замените! ))
Что там можно испортить? Не получилось — отрезал 1 см. Ничего не теряешь. Надо пробовать обжать и слушать.
Если кабель заводской разделки, то очень даже можно, обратно вид заводской вещи не каждый самоделкин может придать! )
С этим согласен. Заводской да. Но нет. Именно этот QED XT25 я не видел готовый . Его обычно в нарезку продают. Хотя, могут конечно в магазине обжать под определенные коннекторы. Ну вобщем и так и так бывает!
Если позволяет возможность, то можно заменить существующий кабель на более длинный и успокоить свою паранойю)).
Я считаю, что из-за такого малого по длине участка нового кабеля ничего в звучании не изменится. Но я бы лучше не паял, а обжал посредством гильзы.
Вот любопытно даже стало, если взять кабель и удлинить его скруткой и паять при прослушивании, то кто-то сможет услышать, как портится звук по мере выполнения пайки ��
ПС: надеюсь минусов не натолкают
Я бы обжал на 8 граней и термотрубкой укатал , не смотря на всю мою любовь к паяльнику )
Соединять кабели разных производителей так себе идея. Результат может получиться самый неожиданный как в сторону улучшения так и ухудшения звука.
Попробуйте ) Вы же ничего не теряете. А вдруг станет лучше? Купить новый кабель всегда успеете��
Если удлинять, то точно не пайкой. Обжим или https://youtu.be/HIbqcEFurFs на 03:40, сверху термоусадку.
Ну и потом внимательный тест — если покажется что-то не так, то за новым кабелем. 🙂
просто припаять правильным припоем кусок другого кабеля
Ваша система заслуживает большего уважения.
Ваша система заслуживает большего уважения.
Как приятно это слышать! Спасибо! Особенно учитывая, что я только с мая прошлого года «в клубе».
Купил в мае комплект, чтобы начать, закрыть, понимаешь, свои юношеские не закрытые гештальты. За полгода уже осознанно поменял вертушку, усилок, колонки, обзавелся несколькими головками, поиграл в разные корректоры и МС трансформаторы. Результат меня более чем устраивает и очень радует.
Во еще к лету поставлю дополнительную армбазу, второй тонарм под другую голову на другую музыку, сделаю удлиненную крышку, чтоб закрывать все хозяйство — и буду вполне счастлив.
Хотя, конечно, этот путь, как у настоящего джедая, не имеет конца.
Если нужно удлинить акустический кабель, то лучше это делать тем же кабелем и не использовать пайку третим металлом, а сделать через обжим с втулкой. В этом случае будут минимальные изменения в характере звучания системы.
2.5метра одного кабеля имеют свои погонные параметры-индуктивности и емкости а 1метр другого кабеля имеет другие погонные параметры -другие индуктивности и емкости.то есть 2.5 метра кабеля имеют как бы одно сопротивление а 1метр другого кабеля имеет другое сопротивление.то есть происходит как бы скачок сопротивления но он скорее всего небольшой и заметность его маловероятна.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.