Что главнее пуэ или сп

beliit.com

Все форумы
- Технологический форум
  - Машиностроение
  - Металлургия
  - Химия, нефтехимия и топливная промышленность
  - Деревообработка
  - Пищевая промышленность
  - Животноводство, рыбоводство и растениеводство
  - Другие темы
  - Общие вопросы
  - Промышленность стройматериалов
  - Экология
  - Охрана труда и техника безопасности
  - Биржа труда
  - Генеральные планы
  - Сооружения транспорта
  - Автомобильные дороги
  - Железнодорожные пути
  - Мостостроение
  - Другие темы
  - Общие вопросы
  - Инженерные изыскания
  - Биржа труда
  - Архитектурные решения
  - Дизайн интерьеров
  - Ландшафтное проектирование
  - Реконструкция и реставрация зданий
  - Градостроительство
  - Общие вопросы
  - Другие темы
  - Светотехника
  - Биржа труда
  - Основания и фундаменты, механика грунтов
  - Конструкции железобетонные
  - Конструкции деревянные
  - Конструкции металлические
  - Обследование и усиление строительных конструкций
  - Ограждающие конструкции, кровли
  - Общие вопросы
  - Другие темы
  - Строительная теплотехника
  - Защита от шума и вибрации
  - Программы ConstructorSoft
  - Организация строительства и производства работ
  - Биржа труда
  - Классификация зданий, помещений и зон
  - Пожарная сигнализация
  - Общие вопросы
  - Огнестойкость строительных конструкций
  - Оповещение и эвакуация
  - Водяное и пенное пожаротушение
  - Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение
  - Дымоудаление
  - Другие темы
  - Огнеопасные свойства веществ и материалов
  - Биржа труда
  - Генерация электроэнергии
  - Электрические подстанции
  - Силовое электрооборудование
  - Электроосвещение внутреннее
  - Электроосвещение наружное
  - Заземление и молниезащита
  - Воздушные и кабельные ЛЭП
  - Общие вопросы
  - Другие темы
  - Взрывозащищенное электрооборудование
  - Электропривод и электрические машины
  - Учёт электроэнергии
  - Электропроводки и токопроводы
  - Программы Beroes Group
  - Релейная защита и автоматика
  - Контактные сети
  - Электроснабжение объектов
  - Биржа труда
  - Автоматика и телемеханика
  - Локальные сети передачи данных
  - Телевидение и радиовещание
  - Общие вопросы
  - Другие темы
  - Телефония и другие системы связи
  - Контроллеры и электроника
  - Оптоволоконные сети передачи данных
  - Видеонаблюдение и СКУД
  - Охранная сигнализация
  - Биржа труда
  - Внутренние водопровод и канализация
  - Наружные сети водоснабжения
  - Наружные сети канализации
  - Насосные станции
  - Противопожарное водоснабжение
  - Общие вопросы
  - Другие темы
  - Биржа труда
  - Холодоснабжение
  - Вентиляция
  - Кондиционирование
  - Воздухоснабжение
  - Аспирация (пылеудаление)
  - Общие вопросы
  - Другие темы
  - Биржа труда
  - Тепловые станции
  - Теплоснабжение
  - Теплоизоляция оборудования и трубопроводов
  - Тепломеханические решения котельных
  - Отопление
  - Устройства газоснабжения
  - Общие вопросы
  - Другие темы
  - Биржа труда
  - AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk
  - AutoCAD Civil 3D (Land Desktop), AutoCAD Map 3D и AutoCAD Raster Design
  - Revit Architecture и AutoCAD Architecture
  - Revit Structure, AutoCAD Structural Detailing и Autodesk Robot Structural
  - Revit MEP и AutoCAD MEP
  - Autodesk 3ds Max (Design), AutoCAD Freestyle и Autodesk Impression
  - Autodesk Design Review, DWG TrueView, Autodesk DWF Writer, AutoCAD WS
  - Autodesk Navisworks Products, Autodesk Vault Products
  - AutoCAD Electrical
  - AutoCAD Mechanical
  - Autodesk Inventor
  - AutoCAD P&ID, AutoCAD Plant 3D, Autodesk Intent
  - Общие вопросы
  - Другие программы Autodesk
  - Общие вопросы
  - Allplan
  - GeoniCS
  - CREDO
  - Другие программы
  - ArchiCAD
  - DIALux
  - MicroSoft Office
  - nanoCAD и другое ПО от «Нанософт»
  - T-Flex CAD и другое ПО от «Топ Системы»
  - Компас и другое ПО от «Аскон»
  - Программы Weisskrahe
  - Стоимость строительно-монтажных работ
  - Стоимость проектных работ
  - Стоимость пусконаладочных работ
  - Стоимость ремонтных работ
  - Стоимость технического обслуживания
  - Программное обеспечение для составления смет
  - Другие темы
  - Биржа труда
  - Авторский надзор
  - Архивы и делопроизводство
  - Другие темы
  - Общие вопросы
  - Технический надзор
  - Управление проектами
  - Юридические вопросы
  - Свободное общение, шутки, юмор
  - Вопросы, замечания и предложения по сайтам
  - Вопросы, замечания и предложения по форумам
  - www.proektant.by
  - Строительные калькуляторы и конструкторы
  - Архив файлов
    - Технологический
    - Генплан и сооружения транспорта
    - Архитектурный
    - Строительный
    - Пожарная безопасность
    - Электротехнический
    - Автоматизация, связь, сигнализация
    - Водоснабжение и канализация
    - Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение
    - Теплоснабжение и газоснабжение
    - Библиотека строительных норм и правил
    - Библиотека строительства «Зодчий»
    - Библиотека климатического оборудования
    - Библиотека кафедры ТТГВ ТОГУ
    - Все пользователи
    - Кураторы подразделов
    - Пользователи по регионам
    - Посетившие форумы в течение суток
    - Поиск пользователей
    - Правила форумов
    - Список всех подразделов
    - Список всех тем
    - Календарь
    - Забыли пароль?
    - Регистрация
    - Помощь
    ПОИСК ПО ФОРУМАМ
    
    перед созданием новых тем используйте поиск,
    возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах
    
    Ой ма. Сотни действующих стандартов ГОСТЫ, ПУЭ — на что делать упор?
    
    Мы все любим качество, даже если много денег за работу отдавать не хотим. Иногда делаем сложную работу самостоятельно, стараясь не привлекать сторонних людей ради небольшой экономии на оплате услуг. Чтобы сделать всё правильно, то нужно на что-то опираться. Одни люди ринутся за интерактивом в ютуб, другие смотреть в умные книги. Если процесс поиска будет кропотливым, то найдутся ПУЭ, ГОСТы, ТУ, IEC, СП и другие буквы, которые вас изначально сокращениями запутают, а после всего прочитанного заставят обратиться к профессионалам.
    
    1 Что такое ПУЭ?
    
    Правила устройства электроустановок (ПУЭ) — группа общесоюзных нормативных документов Минэнерго СССР, Минэнерго России и некоторых других стран. Эти правила универсальны, а охват их очень широк — для квартир, организаций, построения линий электропередач и связанных с ними электростанций и подстанций. Если розетку в ванную решили поставить, то явно потеряетесь. Особенно если знать, что изданий на текущий момент семь, и в разных государствах профессионалы смотрят на разные «томики». В Белоруссии на 6-е издание, а на Украине на ПУЭ-2017.
    
    По ПУЭ понятно, что там можно найти зерно истины, пусть и трактуемое в разное время по-разному. Но, при просмотрах роликов упоминается, что в ПУЭ смотрят старожилы своего времени, а другие электрики делают по евростандартам. Как это?
    
    2 Что такое евростандарты?
    
    Это немного другой подход к правилам. В странах Евросоюза и части других стран делят стандарты на низковольтную часть (бытовой сектор) и высоковольтную, применяемую в промышленности и общем распределении напряжения (ЛЭП, подстанции и электростанции). Это деление делает процесс нахождения информации удобным. Не надо как в ПУЭ идти в главу «Кабельные линии напряжением до 220 кВ» и искать сноски и подпункты как дома проводить кабельно-проводниковую продукцию.
    
    Для сравнения в канаде действует упрощенный стандарт для квартир частных домов, в котором исчерпывающе описываются все виды работ, правила установки и эксплуатации. Нормативное число розеточных блоков в кухне, правила установки выключателей в ванной комнате. Даже где и как предусмотреть розетку для рождественской иллюминации под свесом крыши. Также описываются юридические тонкости для каждой провинции, чтобы не попасть в расплох при проверке. Вот что такое евростандарты.
    
    Всё хорошее быстро перенимается. Наша страна в 90-е начала формирование новых ГОСТов для электротехники. За основу взяли стандарт МЭК (Международная электротехническая комиссия) IEC 364 Electrical installations of buildings.
    
    Так в 1993 году появился ГОСТ Р 50571.1-93 «Электроустановки зданий. Основные положения» — первый из серии стандартов, повлекший за собой другие, направленные на аспекты формирования электроустановок, требований к безопасности и подключению. К нашему времени уже сформирован пул данных, который является закреплением евростандартов на территории России.
    
    Круто! из вышеизложенного можно понять, что мы не стоим на месте и есть некие правила и стандарты, которые могут конкурировать с таковыми из Евросоюза. Только непонятно теперь отличие ПУЭ и ГОСТов. Последние получается более современные. Зачем тогда ПУЭ?
    
    3 Где та самая разница между ПУЭ и ГОСТом?
    
    В ПУЭ исходят из предпосылок экономической целесообразности в масштабе народного хозяйства, в то время как ГОСТы следуют европейским традициям приоритета ценности жизни человека. Соответственно в ГОСТах ярко-выражены требования безопасности.
    
    Примером может стать в ПУЭ пункт 1.1.13, согласно которому помещения можно разделить на особо-опасные, с повышенной опасностью и без таковой. В ГОСТ такого дробления нет, так как любая площадь, где есть люди и электричество — это уже опасно. Соответственно нужно более педантично следить за своими действиями, техникой и охраной безопасности жизни.
    
    Также ГОСТ предусматривает иные требования к проводке. В ПУЭ считают, что в случаях несрабатывания защиты возникает короткое замыкание и проводка запылает ярким пламенем. Эти предположения имели основание в то время, когда писались правила ПУЭ. Они устарели, так как сейчас кабельно-проводниковая продукция имела горючий вид изоляции. Согласно ПУЭ, из-за возгорания предписывают прокладку проводки в стальных трубах, устойчивых к прогоранию. ГОСТ нацелен на изначальный недопуск возгарания и недопустимость несрабатывания защиты.
    
    Шикарно. Получается один электрик делает работы согласно действующего ПУЭ, второй всё делает по действующему ГОСТу, который равняется на евростандарты. Всё в рамках закона — где приоритет?
    
    4 Приоритет ГОСТ или ПУЭ?
    
    Это открытый вопрос. С юридической точки зрения принято ориентироваться на документ с более свежей датой принятия в эксплуатацию. Из вышеописанного ГОСТы начали своё формирование в 90х, в то время как ПУЭ существовал до этих лет. Проблема в том, что ПУЭ — это свод обновляемых правил, последняя версия (7 издание) которых была принята совсем недавно. Только вот в последнем прописаны и действуют устаревшие главы шестого издания от 1985 года и более новые. Что выбирать — право остается за профессионалом.
    
    Понял! Теперь знаю куда смотреть. Открыл вот ГОСТ нужный, а там ерунда всякая написана. Есть переводчик с жаргонно-русского на понятный мне? Как использовать эту информацию, расшифровывать термины? Вдобавок ко всему появляются сноски на технические регламенты. Ладно я — как электрики не путаются?
    
    5 Технические регламенты и что в них не так?
    
    ЗаГОСТированные стандарты и правила из ПУЭ дополняются техническими регламентами, также имеющими законодательную силу. Согласно федерального закона «О техническом регулировании» (№184-ФЗ) даются определения особо-важных вопросов охраны всего, жизни всех и сохранности всех видов имущества.
    
    Регламенты написаны настолько обобщенно и с расплывчатыми формулировками, что профильные ведомства выпускают свод правил (СП), в которых подробно расписано, что и в каких случаях делать. В этих сводах можно расшифровать все термины и определения. Если вкратце, то это как раз те подробные руководства, которые есть за рубежом. В них можно без приготовления зелий и призыва шаманов расшифровать все технические регламенты.
    
    Для примера все вопросы электроустановок и их проектирования регулирует технический регламент «О безопасности зданий и сооружений», который был принят в 2009 году. К нему выпущено три «Свода правил»:
    - СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства»
    - СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа»
    - СП 437.1325800.2018 «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током»
    Что в итоге?
    
    Всё как у всех — в действии несколько документов от разных ведомств, при этом введенных в работу в разное время. Имеют противоречия, поэтому любой специалист, связанный с электричеством — ходит по тонкому льду. Частное лицо, проводящее самостоятельно проводку в доме — должно выбирать для себя оптимальные нормы и правила.
    
    Для всех будет советом: при противоречии в нормирующих документах брать за ориентир самые строгие в отношениях безопасности. Делать свою работу, прилагая максимальные усилия на качество, помня, что от вас зависит здоровье и жизнь людей.
    
    Ой ма. Сотни действующих стандартов ГОСТЫ, ПУЭ — на что делать упор?
    
    Мы все любим качество, даже если много денег за работу отдавать не хотим. Иногда делаем сложную работу самостоятельно, стараясь не привлекать сторонних людей ради небольшой экономии на оплате услуг. Чтобы сделать всё правильно, то нужно на что-то опираться. Одни люди ринутся за интерактивом в ютуб, другие смотреть в умные книги. Если процесс поиска будет кропотливым, то найдутся ПУЭ, ГОСТы, ТУ, IEC, СП и другие буквы, которые вас изначально сокращениями запутают, а после всего прочитанного заставят обратиться к профессионалам.
    
    1 Что такое ПУЭ?
    
    Правила устройства электроустановок (ПУЭ) — группа общесоюзных нормативных документов Минэнерго СССР, Минэнерго России и некоторых других стран. Эти правила универсальны, а охват их очень широк — для квартир, организаций, построения линий электропередач и связанных с ними электростанций и подстанций. Если розетку в ванную решили поставить, то явно потеряетесь. Особенно если знать, что изданий на текущий момент семь, и в разных государствах профессионалы смотрят на разные «томики». В Белоруссии на 6-е издание, а на Украине на ПУЭ-2017.
    
    По ПУЭ понятно, что там можно найти зерно истины, пусть и трактуемое в разное время по-разному. Но, при просмотрах роликов упоминается, что в ПУЭ смотрят старожилы своего времени, а другие электрики делают по евростандартам. Как это?
    
    2 Что такое евростандарты?
    
    Это немного другой подход к правилам. В странах Евросоюза и части других стран делят стандарты на низковольтную часть (бытовой сектор) и высоковольтную, применяемую в промышленности и общем распределении напряжения (ЛЭП, подстанции и электростанции). Это деление делает процесс нахождения информации удобным. Не надо как в ПУЭ идти в главу «Кабельные линии напряжением до 220 кВ» и искать сноски и подпункты как дома проводить кабельно-проводниковую продукцию. Для сравнения в канаде действует упрощенный стандарт для квартир частных домов, в котором исчерпывающе описываются все виды работ, правила установки и эксплуатации. Нормативное число розеточных блоков в кухне, правила установки выключателей в ванной комнате. Даже где и как предусмотреть розетку для рождественской иллюминации под свесом крыши. Также описываются юридические тонкости для каждой провинции, чтобы не попасть в расплох при проверке. Вот что такое евростандарты.
    
    Всё хорошее быстро перенимается. Наша страна в 90-е начала формирование новых ГОСТов для электротехники. За основу взяли стандарт МЭК (Международная электротехническая комиссия) IEC 364 Electrical installations of buildings. Так в 1993 году появился ГОСТ Р 50571.1-93 «Электроустановки зданий. Основные положения» — первый из серии стандартов, повлекший за собой другие, направленные на аспекты формирования электроустановок, требований к безопасности и подключению. К нашему времени уже сформирован пул данных, который является закреплением евростандартов на территории России.
    
    Круто! из вышеизложенного можно понять, что мы не стоим на месте и есть некие правила и стандарты, которые могут конкурировать с таковыми из Евросоюза. Только непонятно теперь отличие ПУЭ и ГОСТов. Последние получается более современные. Зачем тогда ПУЭ?
    
    3 Где та самая разница между ПУЭ и ГОСТом?
    
    В ПУЭ исходят из предпосылок экономической целесообразности в масштабе народного хозяйства, в то время как ГОСТы следуют европейским традициям приоритета ценности жизни человека. Соответственно в ГОСТах ярко-выражены требования безопасности. Примером может стать в ПУЭ пункт 1.1.13, согласно которому помещения можно разделить на особо-опасные, с повышенной опасностью и без таковой. В ГОСТ такого дробления нет, так как любая площадь, где есть люди и электричество — это уже опасно. Соответственно нужно более педантично следить за своими действиями, техникой и охраной безопасности жизни. Также ГОСТ предусматривает иные требования к проводке. В ПУЭ считают, что в случаях несрабатывания защиты возникает короткое замыкание и проводка запылает ярким пламенем. Эти предположения имели основание в то время, когда писались правила ПУЭ. Они устарели, так как сейчас кабельно-проводниковая продукция имела горючий вид изоляции. Согласно ПУЭ, из-за возгорания предписывают прокладку проводки в стальных трубах, устойчивых к прогоранию. ГОСТ нацелен на изначальный недопуск возгарания и недопустимость несрабатывания защиты.
    
    Шикарно. Получается один электрик делает работы согласно действующего ПУЭ, второй всё делает по действующему ГОСТу, который равняется на евростандарты. Всё в рамках закона — где приоритет?
    
    4 Приоритет ГОСТ или ПУЭ?
    
    Это открытый вопрос. С юридической точки зрения принято ориентироваться на документ с более свежей датой принятия в эксплуатацию. Из вышеописанного ГОСТы начали своё формирование в 90х, в то время как ПУЭ существовал до этих лет. Проблема в том, что ПУЭ — это свод обновляемых правил, последняя версия (7 издание) которых была принята совсем недавно. Только вот в последнем прописаны и действуют устаревшие главы шестого издания от 1985 года и более новые. Что выбирать — право остается за профессионалом.
    
    Понял! Теперь знаю куда смотреть. Открыл вот ГОСТ нужный, а там ерунда всякая написана. Есть переводчик с жаргонно-русского на понятный мне? Как использовать эту информацию, расшифровывать термины? Вдобавок ко всему появляются сноски на технические регламенты. Ладно я — как электрики не путаются?
    
    5 Технические регламенты и что в них не так?
    - СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства»
    - СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа»
    - СП 437.1325800.2018 «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током»
    Что в итоге?
    
    Всё как у всех — в действии несколько документов от разных ведомств, при этом введенных в работу в разное время. Имеют противоречия, поэтому любой специалист, связанный с электричеством — ходит по тонкому льду. Частное лицо, проводящее самостоятельно проводку в доме — должно выбирать для себя оптимальные нормы и правила.
    
    Для всех будет советом: при противоречии в нормирующих документах брать за ориентир самые строгие в отношениях безопасности. Делать свою работу, прилагая максимальные усилия на качество, помня, что от вас зависит здоровье и жизнь людей.
    
    Что главнее пуэ или сп
    
    ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
    
    от 27 мая 2011 года N 10-00-12/1699
    
    О требованиях ПУЭ и ГОСТ
    
    Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело обращение и сообщает.
    
    Требования Правил устройства электроустановок и ГОСТ носят рекомендательный характер.
    
    В соответствии с п.1 ст.46 Федерального закона от 27.12.2002 г. N 184-ФЗ «О техническом регулировании» (в ред. от 28.09.2010 г.), до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
    
    защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
    
    охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
    
    предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
    
    обеспечения энергетической эффективности.
    
    Одновременно сообщаем, что при выборе документов, которыми необходимо руководствоваться в том или ином случае, предпочтение следует отдавать документу, требования которого носят более жесткий характер.
    
    Заместитель начальника
    Управления государственного
    энергетического надзора
    Б.М.Степанов
    
    Электронный текст документа
    
    подготовлен АО «Кодекс» и сверен по:
    Похожие публикации: