Почему не срабатывает дифавтомат

Почему не срабатывает дифавтомат на 30 мА, если электроплита бьется током при одновременном касании ее и раковины

Электроплита кусается током при одновременном касании ее и раковины. Купил дифавтомат на 30 мА. Установил его, но электроплита так и кусается током, а дифавтомат не срабатывает. В чем причина?

Поделиться в социальных сетях

Комментарии и отзывы (13)

Fluorescent

При 30 мА человек не может самостоятельно управлять мышцами, по которым течёт ток. Кусает так, что вы не можете оторвать руку? Тогда неисправен автомат дифференциальных токов. Или слега пощипывает, но конечности можно контролировать? Тогда всё в норме. Это не баг, это фича.

Анатолий

Прозвонить надо все элементы плиты меггометром, если на раковине наводится напряжение, то по любому узо должно срабативать так как цепь =раковина+вы+плита+ узо+заземляющий проводник, то есть цепь должна быть замкнутой иначе быть током не будет, Или ток утечки меньше 30 или неисправно узо

Борис

Если плита однофазная, то перекиньте наоборот вилку питания, тогда на корпусе будет 0 и кусаться она не будет.

Abzac

А с чего вы решили что причина опасного потенциала именно плита? Корпус ее нормально заземлен и диф не отрабатывает потому что нет утечки. А опасный потенциал может быть как раз на раковине, если нарушена связь с землей и по железным трубам гуляет ток утечки. Такое часто случается в старых домах когда стояки с железа меняют на полипропилен. Проще всего как писали выше надежно соединить перемычкой раковину и корпус плиты, уравняв потенциалы.

Владимир

Если «кусается» то 100% не подсоединен РЕ проводник, или он в обрыве, (возможно вообще не заведен в щиток) Не срабатывает УЗО по двум причинам — первая, недостаточный ток утечки — 30мА это такой себе ток уже — шандарахнет от души, второй — если на приборе стоит импульсный блок питания. У меня так было — купил новую посудомойку, подключил — щиплет током, а при одновременном касании раковины не просто щиплет а ощутимо так щелкает — руку не удержишь. УЗО не бьет. Подключено было через удлинитель, без заземления. Предыдущая п/м была подключена туда же, но током не била. Поизучал тематику — оказывается дело в распространении импульсных блоков питания, и если утечка возникает после преобразования, то Электронное узо при этом не отрабатывает. А утечка возникает так как идет уже пониженное напряжение — которое считается условно безопасным и к вопросам его изоляции от корпуса при нынешней экономии относятся спустя рукава. Но когда возьмешься за раковину то….хм… В итоге поставил розетку с заземлением и все прошло. Это при том что у меня старая панелька и заземляющего проводника в стояке на лестничной клетке нет — третья жила «заземлена » на нулевой проводник — то есть по сути защитное зануление. Однако помогло — все работает уж два года как никто током не бьется.

Владимир

Судя по Вашему описанию, надо уравнивать потенциалы. Но! лучше вызовите электрика, а не доверяйте жизнь свою или своих близким техническим советам из интернета.

Андрей

А не проще их заземлить в одной точке или хотя-бы соединить корпуса. Плита и ли даже заземлена, то раковина вероятно на контуре.

Макаров Дмитрий (Эксперт)

Величина тока, протекающего через вас в момент удара менее 30мА, что недостаточно для срабатывания защиты. Это вполне вероятно, те же 10 мА вызывают неприятные ощущения, а вот при 30мА уже могут наблюдаться непроизвольные сокращения мышц и т.д.
В соответствии с вашей внутренней схемой домашней цепи данный участок может быть не подключен к дифавтомату. На практике встречаются и такие случаи, когда стараясь уберечься от удара током в ванной, УДТ или дифавтомат подключается только для стиральной машинки, бойлера и прочих приборов, а вся остальная квартира или ее часть остается неохваченной.
Дифавтомат неисправен – наиболее простой способ выяснить это – с помощью специальной кнопки для тестирования устройства дифференциального тока, которая расположена на корпусе.
Источник удара находится вне цепи питания электроплиты – если пробита цепь конденсатора, и он разряжается на корпус, то этот удар током будет вне зоны чувствительности средства защиты. Такой же эффект может получится в случае незаконного хищения электроэнергии соседями через ту же водопроводную трубу, тогда источник удара находится вне зоны контроля дифавтомата и он не фиксирует никакого дисбаланса в цепи питания.

Как бы то ни было, советую быстрее определить причину ударов электротоком, пока они не стали сильнее, устранить их. Такая ситуация несет потенциальную угрозу вашей жизни и здоровью, поэтому если не получается самостоятельно определить неисправность, обратитесь за помощью к электрику.

Дифавтомат не срабатывает

Объясните, должен ли дифавтомат срабатывать при кратковременном кортком замыкании и если нет, то чем он отличается от простого автомата? А то сначала сам прислонился — дернуло. Затем рука дрогнула — пассатижами замкнул, так что концы оплавились — тоже результат ноль, автомат не выключился. За что переплачено, или другой вариант схемы подключения нужно применять?

Просмотр профиля
Сообщения пользователя
Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401
19.07.2006 в 15:16

Вы сперва скажите что вы подразумеваете под диффавтоматом. Если сомневаетесь, то приведите его полную маркировку.
Так же интересен его номинал. Время КЗ и все ваши контакты помимо фазного.

Просмотр профиля
Сообщения пользователя
Личное сообщение

Регистрация: 19.04.2006 Москва Сообщений: 19
19.07.2006 в 15:23

Как я считал, дифавтомат это автомат и УЗО в одном флаконе (в моем случае Легран 25А, другие данные отсутствуют, т.к. установлен он на даче). Помимо фазного не знаю, но когда препутаны были провода в распределительной коробке (при разводке в помещении), то это устройство нормально сработало. P.s. Время КЗ — успеть отдернуть руку (1 сек).

Просмотр профиля
Сообщения пользователя
Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401
19.07.2006 в 15:40

Ну и чего ты хочешь узнать?
Автоматическая часть будет срабатывать при достижении тока КЗ или тока перегрузки.
Диференциальная — при достижении уставки тока утечки данного прибора.
Ток КЗ — замыкание фазного проводника на нулевые рабочий или защитный, и величине тока в этой цепи порядка B,C,D — 3-5in, 5-10in, 10-50in. При этом сработает электромагнитная защита мгновенно.
Ты уверен, что устраивая КЗ ты создавал соответствующий ток. Вот время этого «мгновенно» я точно не помню — но там секунды.
Тепловая защита сработает в течении часа, если при токе нагрузки 1.45 номинала автомата.

Дифференциальная часть сработает только в том случае, если замыкание произошло между фазным или нулевым рабочим проводом и защитным проводником или любым другим заземленным предметом, при этом ток утечки должен сравняться или превысисть уставку данного экземпляра дифференциальной части.

Вообще же, все электромонтажные работы по ремонту и обслуживанию необходимо проводить при полностью обесточенной сети — от цепи, в которой проводятся работы, должны быть отключены все фазные и нулевые рабочие проводники, физически.

Просмотр профиля
Сообщения пользователя
Личное сообщение

Регистрация: 19.04.2006 Москва Сообщений: 19
19.07.2006 в 15:48

2dmc
Стало спокойнее, чувствую, что все в норме. Спасибо.

Просмотр профиля
Сообщения пользователя
Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401
19.07.2006 в 16:00

И чем же тебе спокойствие навеяло?
Ты понял почему не срабатывал твой дифф или что?

Просмотр профиля
Сообщения пользователя
Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 102656
19.07.2006 в 16:55

ifs написал :
Стало спокойнее, чувствую, что все в норме. Спасибо.

Да как раз наоборот. Всё может быть сильно хуже, чем ты думаешь!
Проблема может быть в тонкой и с плохими соединениями подводящей линии — соответственно эта линия не может обеспечить ток КЗ для срабатывания автомата. На дачах и в деревнях такое бывает.
Как следствие при КЗ не срабатывает автомат и горит проводка, далее пожар.

Просмотр профиля
Сообщения пользователя
Личное сообщение

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618
20.07.2006 в 10:47

bv написал :
Да как раз наоборот. Всё может быть сильно хуже, чем ты думаешь!
Проблема может быть в тонкой и с плохими соединениями подводящей линии — соответственно эта линия не может обеспечить ток КЗ для срабатывания автомата. На дачах и в деревнях такое бывает.
Как следствие при КЗ не срабатывает автомат и горит проводка, далее пожар.

Вот — вот, с таким тоже сталкивался не раз, у друга чуть баня не сгорела.
Как раз уместно прояснить такую вещь: если допустим на входе установлены 2 защиты — по току и по напряжению. Допустим ток КЗ недостаточен для срабатывания токовой защиты, напряжение при этом равно 0 и тогда срабатываает защита по напряжению (если она от повышенного и пониженного значений), т.е происходит дублирование функций. При этом есть существенное уточнение: ток КЗ не должен приводить к повреждению силового коммутатора защиты по напряжению. Т.е. должно быть четкое соответствие: номинал срабатывания токовой защиты должен быть ниже предельных токов коммутатора защиты по напряжению.
Например, если защита по напряжению имеет максимум 8 кВт, автомат по току ставим на 40А. Предположим наихудший вариант — автомат срабатывает при 400А, т.е. десятикратном превышении номинала. Соответственно коммутатор защиты по напряжению должен выдерживать как минимум 500А в течение 10 мсек. Логично?
Теперь допустим, ток КЗ где-то на уровне 100 — 300А, что тоже вполне реальные цифры. Автомат тока не сработал, но сработала защита по напряжению (неважно какой тип коммутатора — реле или симистор) и отключила питание. Если нет автоматики, обесточивается питание до перезапуска вручную, а если есть автозапуск допустим через 10 сек., повторяется процесс КЗ на 10 мсек. (для ЗАС), но при этом не повреждаются обе системы защиты — токовая и напряжения. Важен результат: при такой скважности импульса (10 мсек и 10 сек соотношение 1\1000) нагрева проводки не происходит.
Такие результаты проверены на практике.
Ваши контраргументы?

Дифавтомат не включается! , Почему?

Собрали щиток на воде в частный дом. По схеме:
СИП со столба>диффавтомат 40А/300мА (вводной), шина РЕ, приварена к корпусу щита, туда же приходит провод от контура заземления, далее на счетчик, потом ноль — на шину N, изолирована от корпуса, фаза — на гребенку с автоматами:
32А/30мА — плита,
16А/30мА — котел
16А — веранда + двор
16А/30мА — комнаты — розетки
16А — комнаты — свет.

НЕ МОГУ ВКЛЮЧИТЬ ВВОДНОЙ ДИФФАВТОМАТ.
Только убираю руку — сразу выбивает! Козы точно нет, все облазили вдовем с напарником, обмеряли мегером — под 100 мегом кажет. Я в раздумьях.

savelij®

Просмотр профиля

19.8.2014, 12:40

Группа: Модераторы
Сообщений: 13407
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663

Ноль с дифа куда подключен?
Должен идти только на счётчик и после него на шину N.
Заземление, корпус щитка и шина РЕ подключаются до дифа к нулевому проводу СИП.

Не говорите что мне делать. и я не скажу куда вам идти. ©
19.8.2014, 12:42
Цитата(savelij® @ 19.8.2014, 12:40)
Ноль с дифа куда подключен?

На PE-шинку

Костян челябинск.

Костян челябинский

Просмотр профиля

19.8.2014, 12:43

Группа: Пользователи
Сообщений: 8834
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618

Цитата(Гость @ 19.8.2014, 15:42)
На PE-шинку

Вот и ответ на вопрос
19.8.2014, 12:51

Костян челябинск.

Костян челябинский

Просмотр профиля

19.8.2014, 13:04

Группа: Пользователи
Сообщений: 8834
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618

Цитата(Гость @ 19.8.2014, 15:51)

курите схему включения УЗО

Volt380

Просмотр профиля

19.8.2014, 13:08

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076

а фото расключки можно?
Когда жена молчит — её так приятно слушать..

savelij®

Просмотр профиля

19.8.2014, 13:16

Группа: Модераторы
Сообщений: 13407
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663

Цитата(Гость @ 19.8.2014, 13:51)

То есть, земля (он же РЕ, он же защитный проводник) не должны соединяться с нулём рабочим (он же N) после УЗО или дифавтомата. (это азбука)

Не говорите что мне делать. и я не скажу куда вам идти. ©
19.8.2014, 13:37
Так он не соединяется. Нулевая шина изолирована от корпуса

Костян челябинск.

Костян челябинский

Просмотр профиля

19.8.2014, 14:08

Группа: Пользователи
Сообщений: 8834
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618

Вы путаетесь в показаниях. В сообщении №3 вы пишете, что нулевой провод у вас идет на РЕ, в сообщении №9 — что не соединяется. Вы уж как то определитесь, что ли. А если для вас это трудно — отличить нуль от РЕ, то пригласите специалиста на место.

19.8.2014, 14:13

Здесь явно имеет место быть соединение N и PE после УЗО. Это может быть вызвано ошибкой при разделении PEN до УЗО.
Возможно также наличие проводящего пути, который шунтирует N выводы УЗО.

19.8.2014, 14:35
НЕТ, НЕ СОЕДИНЯЮТСЯ. Сколько еще повторять? Если бы все так просто было, я бы не спрашивал

Костян челябинск.

Костян челябинский

Просмотр профиля

19.8.2014, 14:38

Группа: Пользователи
Сообщений: 8834
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618

Тут как в анегдоте
— по колесам пинал, фары протирал?
— Да, Да
— Ну тогда я не знаю.

АВТОР! ТАК вопросы не задают! Схему тащи, фотографии выкладывай, а то наш экстрасенс в запой ушел, чего ты там наворотил из синих калош не видит.

19.8.2014, 14:48
Цитата(Гость @ 19.8.2014, 12:28)
Только убираю руку — сразу выбивает!

Если эта фраза точно характеризует поведение УЗО, а последнее качественное, то это означает:
есть соединение N и PE после УЗО или шунтирование N выводов УЗО каким-то проводником (проводящем путем, например через ВЛ и ТП, металлический забор и др.);
после УЗО есть замыкание на землю.

В 1998 г. по моему проекту заказчик выполнил ВРУ из импортных комплектующих. На вводе ВРУ стояло УЗО 300 мА типа А и типа S, которое стало без видимой причины срабатывать. Электрики сказали заказчику, что из-за «смещения нуля» на 5 В импортное УЗО не может правильно работать.
Пришлось проверять всю электроустановку. Оказалось, что в групповой цепи электрического котла на пульте управления и корпусе котла были соединения N и PE. По их устранению УЗО стало вести себя правильно.

S-cream

Просмотр профиля

19.8.2014, 17:12

Я видел электроны своими глазами

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599

на диф.автомате есть маленькая черная квадратная кнопочка, рядом с ней написано «возврат». Рабочее положение — кнопочка утоплена. Не благодарите

20.8.2014, 8:30
Цитата(S-cream @ 19.8.2014, 17:12)

Igor Kolomio

Просмотр профиля

20.8.2014, 9:27

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281

Возможно утечка большая на какой-то линии (например на той, что запитывает двор).
Попробуйте отключить все отходящие автоматы и дифы. Проверить срабатывает ли вводной дифавтомат.
Если срабатывает, то проблема где-то в щите.
Попробуйте поотсоединять провода после счетчика, или до счетчика. Проверить не срабатывает ли дифавтомат.
Так шаг за шагом и найдете проблему.

S-cream

Просмотр профиля

20.8.2014, 13:47

Я видел электроны своими глазами

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599

Автор, все решается и находится элементарно. Выключаете вводной диф.автомат. Выключаете все нижестоящие автоматы. Выключаете ВСЕ бытовые приборы из розеток, если они включены. Отсоединяете ВСЕ нулевые проводники от общей шины, которая после вводного дифа. Еще раз убеждаетесь, что всё отключено.
Теперь включаете ТОЛЬКО ВВОДНОЙ диф. Если включился — то проблема не в дифе. (Например, АВВ часто грешат этим — косяки в механике). Теперь по одному нулевому проводочку аккуратненько цепляете к общей нулевой шине, которая после вводного дифа. На котором произошла сработка дифа, тот и является вашей проблемной группой.

Ну и да, если совет с маленькой квадратной кнопочкой и совет с колдунством с нулевыми проводочками не помогает, значит где-то вы N и PE совместили, ага.

Почему дифференциальный автомат не срабатывает при коротком замыкании?

Приобрел дифференциальный автомат модели ETI KZS-2M на 25A. Сегодня решил проверить как он поведет себя при коротком замыкании, в итоге: розетка начала плавиться, искры полетели во все стороны, но автомат так и не сработал. Автомат установлен на входе в одноэтажный дом.

Подскажите в чем может быть причина такого поведения? Кнопка TEST на автомате работает исправно, но при ее нажатии внутри автомата появляется свечение (типа искры), это нормально?

Технические характеристики:
Номинальное напряжение: UN 230 V AC
Номинальный ток: lN 6-40 A
Номинальный ток утечки: IΔN 30 mA
Номинальная отключающая способность: 10 kA
Степень защиты IP: IP 40
Тип: A, AC
Характеристика отключения: B, C
Сечение подключаемых проводников: 1-25 мм2 max. 3Nm

Вопрос задан более трёх лет назад
10083 просмотра

4 комментария

Оценить 4 комментария

Почему не срабатывает дифавтомат