Шунтирующий конденсатор для чего

Шунтирующий конденсатор для чего

Сообщение форума

Тема не указан(-а). Если вы пришли по правильной ссылке, пожалуйста, сообщите администрации о нерабочей ссылке.

• Навигация
• Кабинет
• Личные сообщения
• Подписки
• Кто на сайте
• Поиск по форуму
• Главная страница форума
• Форум
• Для начинающих
• Акустика
  1. Акустические системы
  2. Акустические компоненты, измерения, ЭМОС
  3. Изготовление корпусов АС и прочей аудио «мебели»
• Схемотехника
  1. Усилители
  2. Цапострой
  3. Предусилители, коммутаторы, фильтры и регуляторы
  4. Источники питания
• Тематические
  1. Аналоговые источники сигнала
  2. Цифровые источники сигнала
  3. Звук и компьютер
  4. Автозвук
  5. Ремонт электронной техники
  6. Модернизация (Твик)
  7. Профессиональное оборудование: звук, свет.
  8. FAQ, технологии, электронные компоненты и измерения
     1. Кабинет А. Воробьева
     2. Подготовка FAQ
  9. Электронная библиотека (статьи книги)
  10. О музыке
  11. Поиск
• Разное
  1. Разные вопросы
  2. Выбор и обмен впечатлениями
  3. О сайте и работе форума
  4. Заповедник гоблинов

Текущее время: 14:00 . Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot
Forum Modifications By Marco Mamdouh
Web Hosting

Зачем шунтировать конденсаторы на плате питания

Ставьте кондёры те, которые для данных мест в схеме предназначены. Есть специальные кондёры фирмы sanyo для цифровых схем, специальные кондёры для аналоговых схем (elna, black gate и т.п.). Это если совсем по простому, не задумываясь.
А ещё лучше — не надо ничего твикать

Анатолий Кириллов
Пользователь
01-09-2008 10:19:28

Цитата
Ставьте кондёры те, которые для данных мест в схеме предназначены. Есть специальные кондёры фирмы sanyo для цифровых схем, специальные кондёры для аналоговых схем (elna, black gate и т.п.). Это если совсем по простому, не задумываясь.

Это понятно. Sanyo OSCON будет стоять на цифровом питании ЦАП. Panasonic NHG на питании ОУ (прямо возле микросхем), Panasonic FC на аналоговом питании ЦАПа. Это все на аудиоплате. Я же спрашиваю про плату питания, где стоят ну совсем «не специальные» Elna RA3 стандартного применения. Вот там все кондеры будут меняться на Panasonic FC/FM и вроде как пленкой их реклмендуется защунтровать. Так что там про пленку?
Чтобы все стало понятно скажу, что в качестве подопытного для твика выступает cd-player Denon DCD-700AE

Пользователь
01-09-2008 12:43:02

Цитата
Я же спрашиваю про плату питания, где стоят ну совсем «не специальные» Elna RA3 стандартного применения. Вот там все кондеры будут меняться на Panasonic FC/FM и вроде как пленкой их реклмендуется защунтровать. Так что там про пленку?

Ну если вам так хочется то можно и плёнкой шунтануть, только приличной — WIMA FKP хотя бы, нанофарад по 50-100 (сколько там ёмкость основной банки в данном случае не очень важно). Это действительно улучшит подавление помех, т.к. даже очень хорошие электролиты не работают на сотнях килогерц, максимум до 100-200 кгц, а уж на единицах мегагерц точно не работают.
Лавсановыми кондёрами только не надо шунтировать ничего.

Анатолий Кириллов
Пользователь
02-09-2008 03:29:13

Цитата
Ну если вам так хочется то можно и плёнкой шунтануть, только приличной — WIMA FKP хотя бы, нанофарад по 50-100 (сколько там ёмкость основной банки в данном случае не очень важно).

Хотя бы!? Да это идеал для шунта (по крайней мере в питание). Может фольгованый FKP и не найду (вопрос цены и наличия), а металлизированный MKP пойдет?

А почему емкость основной банки не важна? Т.е. можно даже 4700 мкф зашунтировать теми же 0,1 мкф? На кой фиг тогда придумали соотношение 1/1000?

Цитата
Лавсановыми кондёрами только не надо шунтировать ничего.

Вроде все против лавсана в цепях прохождения сигнала, а в питании говорят что пойдет. Или даже в питании они влияние оказывают?

Пользователь
02-09-2008 13:53:15

Цитата
Хотя бы!?

Ну тут я может быть немножко загнул , но раз у вас всё так серьёзно то меньше чем вима ставить не стоит.

Цитата
Может фольгованый FKP и не найду (вопрос цены и наличия), а металлизированный MKP пойдет?

Цитата
А почему емкость основной банки не важна? Т.е. можно даже 4700 мкф зашунтировать теми же 0,1 мкф? На кой фиг тогда придумали соотношение 1/1000?

На тех частотах где должны работать эти кондёры ёмкости в 100нф достаточно (за редким исключением).
Откуда пошло это соотношние — 1/1000 я представления не имею, встречал рекомендации и 1/100 и 1/10 ёмкости, и всякие другие с потолка, скорее всего, взятые, цифры. Чаще всего авторы подобных «рекомендаций» стремятся путём шунтирования подправить кривизну применённых дерьмовых электролитов, на определённых (точнее на неопределённых — чаще всего от балды) частотах как бы передавая эстафету более мелкому и более скоростному кондёру. Накой вам это если у вас нормальные банки стоят?
Можно конечно и микрофараду влепить, но смысла особого нет. Это если вы именно с ВЧ помехами боретесь. Если же вам надо сделать источник питания с низким импедансом в очень широкой полосе частот то это совсем другой разговор. Только надо ли это?

Цитата
Вроде все против лавсана в цепях прохождения сигнала, а в питании говорят что пойдет. Или даже в питании они влияние оказывают?

Везде портит, в питании тоже, хотя и менее заметно.
Андрей Войтович
Пользователь
03-09-2008 00:01:50

Еще одна жертва твика и сказок. Лавсан-не лавсан))
А что там за цап стоит?Может он за рупь ?И вы собрались на него время тратить? Может там джиттер бешеный-вы и его лавсаном ?
Но , если вас так заботит внутр сопр конда-рекомендую обратить внимание на тантал с органическим полимером POSCAP . У них на порядок импеданс меньше , чем у обычного тантала.

Анатолий Кириллов
Пользователь
04-09-2008 05:33:29

Цитата
Чаще всего авторы подобных «рекомендаций» стремятся путём шунтирования подправить кривизну применённых дерьмовых электролитов, на определённых (точнее на неопределённых — чаще всего от балды) частотах как бы передавая эстафету более мелкому и более скоростному кондёру. Накой вам это если у вас нормальные банки стоят?

Что-то мне тоже так кажется (в отношении шунтирования больших банок на 4700 мкф). Просто там они не трогаются (стоят штатно простые Nippon Chemicon), возможно поэтому и рекомендуется из зашунтировать пленкой на 0.1 и 4.7 мкф. Только в данной ситуации хороший 4.7 мкф конденсатор что-то дороговато выходит, к тому же я решил большие штатные банки поменять на Panasonic FC — может и действительно нету смысла в большом пленочнике.

George Krilov
Пользователь
04-09-2008 20:56:25

Вообще-то у любого электролита импеданс перестает падать после нескольких килогерц.
Вот просто для примера (файлы большие)
График нормального электролита приведен на десятой странице http://www.epcos.com/inf/20/30/db/aec_07/B41560__80.pdf
Для пленки 15 страница: http://www.epcos.com/inf/20/20/db/fc_05/MKP_B32651_56.pdf
Видно, что полипропилен 3.3 мкф работает до единиц мегагерц.
Так что, шунтирование — это нормальная практика. Просто надо без фанатизма. Достаточно нормального количества (емкости) нормальных электролитов, например, Джамикона, и нормальной пленки — той же Эпкос.
Конечно, куча Блекгейтов, шунтированных Дуехлюндами пробъет брешь в бюджете. Это удел настоящих буйных

Пользователь
05-09-2008 07:02:05

8: при всём уважении приведённый вами в качестве примера эпекос 41560 не лучший из электролитов однако. Те же Sanyo OSCON это уже совсем другая песня.

Страницы: 1 2 3 4 След.

Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Шунтирующие пленочные/керамические конденсаторы для электролитических

Шунтирующие керамические или пленочные конденсаторы, подключенные параллельно электролитическим, немного улучшают высокочастотные свойства последних. См. массив конденсаторов. Такие шунтирующие конденсаторы можно установить в двух местах:

1. В блоке питания. Там они практически бесполезны, так как вся их высокочастотная польза «съедается» индуктивностью и сопротивлением кабеля, идущего от блока питания к усилителю. Но вреда от них не будет.
2. На плате усилителя. Вот тут они нужны обязательно! Здесь эти конденсаторы выполняют несколько важных функций:

• снижают риск самовозбуждения усилителя, компенсируя индуктивность и сопротивление проводов источника питания;
• подпитывают выходной каскад короткими импульсами, что улучшает переходные процессы. Эта подпитка довольно существенна, и если усилитель действительно высококачественный, то отсутствие шунтирующего конденсатора может быть слышно.

Какая емкость нужна?

• меньше 0,1 мкФ — использовать нет смысла;
• от 0,1 мкФ до 0,68 мкФ — хорошо справляются с самовозбуждением, но серьезно подпитывать усилитель не смогут: в маленькой емкости запасается мало энергии;
• от 0,68 мкФ до 4,7 мкФ — отлично справляются с работой;
• больше 4,7 мкФ — конденсаторы хорошо работают, но имеют большие габариты и отсюда проблемы с установкой. Ухудшение компоновки платы и удлинение дорожек могут ухудшить работу усилителя сильнее, чем помогут дополнительные конденсаторы.

Какого типа конденсаторы выбрать?

• Керамические конденсаторы более высокочастотные, малогабаритные, но низковольтные (при требуемой емкости), зачастую запасают меньшую энергию, чем пленочные.
• Пленочные могут быть высоковольтными, и могут запасать/отдавать энергию больше, чем керамические. Особенно полипропиленовые, но они по габаритам заметно больше лавсановых, а это размеры печатной платы. Их меньшая высокочастотность пусть вас не волнует.

Вывод: для небольших напряжений питания (предварительные усилители, усилители наушников) выгоднее керамические конденсаторы, в усилителях мощности — пленочные.

Главное — все всегда должно быть в разумных пределах!

Шунтирование проходных кондёров

К сожалению замеры АЧХ ни к чему не приведут(имеется в виду в звуковом диапазоне).Речь в данном случае скорее должна идти о спектральной плотности, или о плотности шумов,а эти факторы в данной концепции зависят как от проводящего материала, так и от диэлектрика, так и от плотности намотки собственно конденсатора. Совместить производные влияния двух совершенно различных конденсаторов на спектральную плотность,согласитесь, достаточно сложно,не имея спец. оборудования.И потому, практический путь наиболее прост(сложен) в осуществлении-ВЫ получаете в результате то,чего достойны сами. .

Alex Torres
Пользователь
01-03-2004 15:16:47

Цитата
Вопрос собственно по номиналу добавочной ёмкости ёмкости. Сам физик по образованию. Написал прогу для расчёта реактивного сопротивления конденсатора, которая рисует график зависимости реактивного сопротивления конденсатора от частоты проходящего через него тока.

Ну если я правильно понял, расчитывается просто емкостное сопротивление Xc=1/2pi*F*C для идеального конденсатора.
А как-же с учетом разного тангенса потерь, ESR, у разных типов конденсатором, зависимости их от частоты и т.п. ?

Пользователь
01-03-2004 18:13:32
Шишидо рекомендовал емкость шунтирующего не менее 5-10% от емкости основного конденсатора.
Подонок Pедкостный
Пользователь
02-03-2004 00:23:37

Интересное наблюдение. Всего лишь эпизод.
Шунтирование силовых электролитов 2×10000мкф фольговым полипропиленом. Усь — каменный классический АВ двухтактник 2X50Вт @8oм.
Ставим на каждую банку

4.7мкф- эффекта нет

8.2мкф- эффекта нет

10мкф- чуть прибавляется ясности на середине и верхах

15мкф- середина яснеет, высокие резче, деталей больше, мидбас собранее, нижний бас уменьшается

22 мкф-25мкф ясная середина, ясный верх, мидбас лупит, нижний бас собранный, но маловато

47мкф- бас потерялся, середина и высокие режут уши

Убираем шунты вообще — все тухловато как то.

Описанные эффекты достаточно сильны, если не сказать — чудовищно сильны, допустим при смене кабелей разница выражена на порядки слабее.

Самое смешное — что эффект полностью сохраняется и при прослушивании того же уся через наушники, подключенные через резисторный делитель.

Физика шунтирования в общем-то понятна, но вот с полученными результатами она слабо коррелирует.

А вывод лично у меня только один — считать и моделировать здесь — толку не будет. Выход — брать, подбирать и слушать. В каждом конкретном случае результаты будут всегда разные.

На проход рекомендация следующая — усмирить жабу, и купить/достать конд максимально возможного качества. Шунты здесь -любые- в большинстве случаев — смерть звуку.
Опять же тип подбирать на слух. Универсальных рецептов не существует.