Что такое антенный тюнер

Антенные согласующие устройства

Антенное согласующее устройство (антенный тюнер) – это электронное устройство, предназначенное для согласования импеданса антенны с сопротивлением передатчика, приёмника или фидерной линии, выполненное в виде отдельного блока и устанавливаемое непосредственно у ввода антенны.

Современная приёмо-передающая аппаратура, как правило, имеет широкополосные тракты, входные и выходные импедансы которых составляют 50 или 75 Ом. Поэтому для оптимального согласования и реализации заявленных параметров такой аппаратуры требуется обеспечить активную нагрузку сопротивлением 50 или 75 Ом как для приёмной, так и для передающей частей трактов.
Собственно говоря, для решения этой задачи и существуют дополнительные внешние согласующие устройства, называемые антенными тюнерами.

БОльшая часть антенных тюнеров делится на три группы: Г-образные, Т-образные и П-образные согласующие устройства.

1. Антенные тюнеры Г-образного типа являются самыми простыми, но, тем не менее, вполне себе работоспособными устройствами согласования. Достоинствами Г-образного построения являются: конструктивная простота и возможность получения высокой мощности при относительно малых габаритах. А примером промышленного исполнения Г-образного согласующего устройства является малогабаритный антенный тюнер MFJ-16010 (Рис.1).

Конструктивное исполнение Г-образного антенного тюнера MFJ-16010

Схема Г-образного антенного тюнера MFJ-16010

Рис.1 Конструкция и схема Г-образного антенного тюнера MFJ-16010

По паспортным данным тюнер MFJ-16010 работает на КВ диапазоне от 160 до 10 м при предельной мощности 200 Вт.
Если входное сопротивление антенны не опускается ниже 50 Ом, то согласующее устройство Г-образного типа следует подключать, как показано на Рис.1, т. к. оно работает только в сторону повышения сопротивления. Для того чтобы это же устройство «понижало» сопротивление антенны, его необходимо включить наоборот, т. е. поменять местами вход и выход.

Варианты согласования импедансов при помощи различных Г-образных LC-цепей мы подробно рассмотрели на странице (Ссылка на страницу). Для понимания величин номиналов элементов LC-цепей, необходимых для согласования, перенесём сюда часть информации с указанной страницы:

Рис.2 Г-образные согласующие цепи антенных тюнеров

Онлайн расчёт LС-цепей Г-образных антенных тюнеров

Теперь – по поводу выбора КПЕ и зазоров между его пластинами, и это касается всех антенных тюнеров, независимо от их конфигурации. Предполагаемое напряжение на конденсаторе можно найти по формуле U = P/R , где: Р – это выходная мощность передатчика, а R – сопротивление антенны на рабочей частоте. При этом: 1-мм зазор между пластинами КПЕ выдерживает напряжение 1000 В, 2-мм зазор – 2000 В и т. д. по нарастающей.

Для минимизации потерь, вносимых тюнером, катушки индуктивности должны иметь высокую добротность. Как правило, такие катушки изготавливаются либо на диэлектрическом каркасе, либо в бескаркасном исполнении, либо наматываются на довольно больших (размер зависит от мощности) тороидальных сердечниках из порошкового железа.

К тому же на радиостанции обязательно должен быть установлен выключатель (коммутатор), при помощи которого трансивер в нерабочем состоянии отключается от антенны. Этот же коммутатор должен отключать антенну и в случае грозы, так как в большинстве случаев приёмо-передающая аппаратура выходит из строя в результате: либо удара молнии, либо наводки на антенну статического электричества.

2. Антенные тюнеры Т-образного типа имеют уже три элемента регулировки (против двух в Г-образных). Тем не менее, именно они получили наибольшее распространение как в самодельных, так и в промышленно изготовляемых согласующих устройствах в качестве универсальных тюнеров, работающих в широком диапазоне значений импедансов на всех КВ диапазонах. Для нормальной работы тюнера вполне достаточно двух КПЕ с максимальной ёмкостью до 500 пФ и вариометра с индуктивностью до 33 uH (Рис.4).

Рис.4 Антенный тюнер Т-образного типа

И опять же, в качестве промышленного образца приведём маленький антенный тюнер MFJ-902B с декларируемой максимальной мощностью 150 Вт для диапазона частот 1. 60 МГц (Рис.5).

Конструктивное исполнение и схема Т-образного антенного тюнера MFJ-902B

Рис.4 Конструкция и схема Т-образного антенного тюнера MFJ-902B

MFJ-902B построен на двух конденсаторах переменной ёмкости (12. 324 пФ, 600 В) и катушке, намотанной на трёх склеенных тороидальных сердечниках из распылённого железа.
Размер тюнера с ручками и разъёмами – 115х60х110 мм.
Судя по фотографии, катушка выполнена на кольцах Amidon или Micrometals из порошкового железа: номер смеси – 2, типоразмер – Т-94 или Т-106 (чем больше кольца, тем выше мощность). Количество витков – 15. 21 (в зависимости от выбранного размера колец).

«Поиграться» с настройками Т-образного тюнера можно с помощью программного симулятора, разработанного Кевином Шидтом (W9CF) и доработанным Игорем Гончаренко (DL2KQ), dl2kq.de (Рис.5).

Конструктивное исполнение и схема Т-образного антенного тюнера MFJ-902B

Рис.5 T-Network Tuner Simulator от К. Шидта (W9CF) и И. Гончаренко (DL2KQ)

Скачать симулятор Т-тюнера для 32 разрядной Windows (файл T-tuner32.exe).
Скачать симулятор Т-тюнера для 64 разрядной Windows (файл T-tuner64.exe).

Если у вас на компьютере не установлена среда, необходимая для исполнения Java-приложений, то в момент запуска программы вам будет предложено скачать Java Runtime Environment.

3. Антенные согласующие устройства П-типа (Рис.6) имеют ряд недостатков по отношению к Т-тюнерам. Максимальная ёмкость у КПЕ у таких тюнеров должна быть в 4 раза выше, чем у Т-образных устройств, при этом диапазон согласующих импедансов (особенно на 160 и 80 м) – у П-тюнеров ниже.

Рис.6 Антенный тюнер П-образного типа

К достоинствам можно отнести отсутствие необходимости изоляции корпуса КПЕ от металлического корпуса, а также ослабление высших гармоник, т. к. П-контур выполняет еще и роль фильтра низких частот.
Однако недостатки перевешивают достоинства, и именно по этой причине такое построение очень редко применяется в антенных тюнерах как радиолюбительских, так и промышленных изделий.

4. Как согласовать антенну при помощи антенного тюнера?

1. После подключения антенны и выбора диапазона на трансивере (приёмнике) устанавливаем ручки регулировки тюнера в среднее положение.
2. Крутим ручку «индуктивность», добиваясь максимума принимаемого сигнала какой-либо станции на выбранном диапазоне. Далее подстраиваем КПЕ, опять же, по максимуму сигнала приёмника.
3. Делаем несколько итераций для получения наилучшего результата.
4. Включаем передатчик при пониженной мощности и, повторяя пп. 2. 3, добиваемся минимального КСВ между передатчиком и тюнером.
5. Затем увеличиваем мощность до максимального значения и ещё раз подстраиваем тюнер до наилучших значений КСВ.
6. Записываем комбинацию положений регуляторов для выбранного диапазона для того, чтобы при повторной работе в эфире ограничиваться пп. 4 и 5.

А на следующей странице рассмотрим конструкции КСВ-метров, оптимизированных для работы в составе различных антенных тюнеров.

Что такое антенный тюнер

Просвещайтесь на здоровье. (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B0%D0%BD%D1%82 %D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D0%B5+%D1%81%D0 %BE%D0%B3%D0%BB%D0%B 0%D1%81%D1%83%D1%8E% D1%89%D0%B5%D0%B5+%D 1%83%D1%81%D1%82%D1% 80%D0%BE%D0%B9%D1%81 %D1%82%D0%B2%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0 %B8%D1%81%D0%BA+%D0% B2+Google&lr=&aq=f&oq=)

22.02.2009, 03:48

To RW4HRE: Я умею пользоваться поиском но в данном случае мне нужно было простое объяснение которое Ваши ссылки не предоставили. Какие-то схемы которые предполагают базовые знания и описания каких-то конкретных АСУ.

Если так сложно объяснить, пройдите мимо. Больше пользы будет.

22.02.2009, 03:50

мне нужно было простое объяснение которое Ваши ссылки не предоставили
Тогда я действительно бессилен. 🙁

22.02.2009, 03:57

мне нужно было простое объяснение которое Ваши ссылки не предоставили
Тогда я действительно бессилен. 🙁
Одна из ссылок:

Она мне реально помогла! 😕

22.02.2009, 04:01

22.02.2009, 04:10

Оптимального согласования трансивера с антенно-фидерным трактом достигают применением на радиостанции антенных согласующих устройств (АСУ). Они позволяют успешно эксплуатировать, в частности, современные транзисторные трансиверы, не допускающие работу с КСВ более двух.
Что такое антенно-фидерный тракт мне ничего не говорит. Точно также как КСВ и КСВ более двух. Ясно ведь что спрашивал абсолютный новичок.

Ладно. Может объясните почему антенну просто не подсоединить к трансиверу или приемнику?

bubble gum
22.02.2009, 05:00

Что такое антенно-фидерный тракт мне ничего не говорит.Здесь RW4HRE тоже бессилен.
«антенно» — имеется ввиду собственно АНТЕННА. Антенна — устройство непосредственно излучающее или принимающее радиоволны (т.е. электромагнитные колебания) Читаем про антенны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% B0
«фидерный» — от слова ФИДЕР. Не путать с другим похожим словом, начинающимся на букву П, которым часто награждают всяких нехороших людей (т.н. редисок). Фидер — устройство, по которому распространяются радиоволны (т.е. электромагнитные колебания) от антенны до пердатчика или приёмника или наоборот. Читаем про фидеры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D 0%B5%D1%80
Таким образом, «антенно-фидерный тракт» есть не что иное, как система состоящая из самой антенны и подключенного к ней фидера. Приёмно-передающее устройство (трансивер или приёмник) в эту систему не входит, это уже немного другое, его надо рассматривать отдельно, хотя и антенно-фидерное устройство (АФУ) к нему подключается как непосредственно, так и при помощи АСУ (Антенное согласующее устройство)

22.02.2009, 06:47

Точно также как КСВ и КСВ более двух. Ясно ведь что спрашивал абсолютный новичок. Ладно. Может объясните почему антенну просто не подсоединить к трансиверу или приемнику?Дальше и я бессилен. 😳 😳
«. держите меня двое. »
*. рыдает навзрыд. *
ПыСы Давно назрела необходимость в новом смайлике «рыдает навзрыд, издаёт дикий вопль, вырывается из рук и бежит топиться с кучей книг на шее»
1) Что такое антенна я знаю. Не совсем дурак.
2) Фидер. То есть это есть провод который соединяет приемо-передатчик с антенной?
3) Если я правильно понял, то сама антенна и соединяющий провод могут соединяться как непосредственно с трансивером так и через тюнер?
4) Зачем все-таки нужен тюнер если можно подключить антенну с проводом непосредственно к приемо-передатчику?
5) Вы там это, поосторожнее. Не утопитесь с кучей книг. И вообще, хотелось бы мне посмотреть на Ваши вопросы в той области в которой я силен а Вы нет. 😕

bubble gum
22.02.2009, 07:16

И вообще, хотелось бы мне посмотреть на Ваши вопросы в той области в которой я силен а Вы нет.Да не вопрос. Все мы были чайниками. Однако, когда я был самым чайным чайником (и счас в очень многом чайник), то такого моря доступной информации не было. Интернет даёт море информации. Прежде чем задать вопрос достойный чайника, нужно посмотреть доступную информацию в инете, и многие вопросы просто не возникнут.
1. Уже хорошо.
2. В простейшем случае да. Фидеры ещё бывают в виде коаксиального кабеля. Пошарь рукой за своим телевизором, и нащупаешь кабель, который идет либо к антенне, либо в распределительную коробку в подъезде. Это тоже фидер.
3. Да.
4. Чтобы согласовать сопротивление АФУ с входным сопротивлением приёмника или трансивера. Это необходимо, т.к. если согласования не будет, то и приём будет плохой и передача. Если на несогласованную антенну слушать радиостанции ещё можно, то для передачи согласование ну просто необходимо. Можно спалить трансивер, или создавать помехи соседям на телевизор, или различным службам типа милиции, скорой помощи, железнодорожникам и пр. Тюнер ручной (надо ручки крутить) либо автоматический (нажимать на кнопку, тюнер сам согласует) часто помогает исправить ситуацию. Простым индикатором согласования АФУ с трансивером является КСВ метр. Если КСВ низкое (близко к 1), то считай согласование достигнуто, если больше 3, то надо просто переделывать АФУ. В идеале надо делать антенны такие, чтоб без АСУ согласование было хорошим.
Про КСВ и КСВ-метры предлагаю поискать и почитать самому. Есть и тут, и на сайте www.qrz.ru
Удачи!

22.02.2009, 10:09

2) Фидер. То есть это есть провод, который соединяет приемо-передатчик с антенной? Правильно. Предназначение – передача колебаний высокой частоты. В качестве фидера могут быть использованы симметричные открытые линии, коаксиальные кабеля и так далее…. ( Фидер – это омоним. Сейчас мы говорим только об АФУ ).
3) Если я правильно понял, то сама антенна и соединяющий провод могут соединяться как непосредственно с трансивером, так и через тюнер? Правильно. В любом трансивере есть клеммы для подключения фидера, которые, зачастую, мы видим как ВЧ разъем. Около этого разъема имеется надпись – antenna. К этому разъему и подключаем. А, дальше мы имеем варианты:
— трансивер не имеет встроенного автоматического антенного тюнера.
— трансивер имеет встроенный автоматический антенный тюнер.
— режим обхода. В этом режиме, при наличии в трансивере автоматического антенного тюнера, мы попросту можем его отключить.

Если в трансивере нет встроенного автоматического антенного тюнера, или встроенный автоматический тюнер нас по какой-то причине не устраивает, или встроенный тюнер сломался, мы можем подключить другой тюнер. Этот другой тюнер может быть также автоматический, может быть импортный, но без элементов автоматики. А, может быть просто самодельный.
4) Зачем все-таки нужен тюнер, если можно подключить антенну с проводом непосредственно к приемо-передатчику? Ответ будет такой – чтобы согласовать АФУ с трансивером. Для того, чтобы понять, что это такое, надо побывать в гостях у радиолюбителя, который бы наглядно Вам продемонстрировал согласованный и несогласованный режимы. После этого, у Вас появится желание изучить АФУ.

Успехов. Михаил, 73!

22.02.2009, 11:32

. объяснить простыми словами.
=
Главная задача излучить энергию в простанство (эфир) как можно с большей эффективностью.
Аналогичная задача принять энергию из пространства. На этом пути есть условия.
Для максимальной передачи мощности важно иметь согласованный тракт.

———————————-
ПРОСТРАНСТВО.
Тут как кому повезло с местом (QTH).
Много от чего зависит оно.
———————————-
|||
———————————-
АНТЕННА.
Антенна той или иной конфигурации так или иначе трансформирует
сопротивление пространства к своим зажимам.
Согласование состоит в наибольшей эффективности передачи энергии.
Влияет место, форма антенны, высота, размеры, поляризация,
время суток, время года, число Вольфа, требуемое направление связи, частота.

Иногда в ущерб эффективности подгоняют антенну под нужное сопротивление
на зажимах.
———————————-
|||
Желательно условие согласования сопротивлений
|||
———————————-
ФИДЕР.
Он имеет определенный конструктив с определенным волновым сопротивлением.
Задача та же, трансформировать сопротивление с наименьшими потерями,
а это возможно, если его волновое сопротивление, определяемое конструктивом,
согласовано с с сопротивлением антенны.
———————————-
|||
Согласование. Тут применяют так называемый ТЮНЕР, но возможно и без него,
если более менее согласовано раньше и можно «добрать» в ВКС (см. ниже).
Но если дальше приемник или один трансивер, то тюнер желательно.
|||
———————————-
ВКС. Выходная контурная система передатчика, например П-контур.
Задача та же. Трансформировать сопротивление, пришедшее из фидера
к активному элементу (АЭ), например лампе.
(или ПРИЕМНИК со своим входным сопротивлением, которое надо обратно
трансформировать к пространству, которое в этом случае есть генератор.)
———————————-
ЛАМПА. Задача преобразовывать энергию из блока питания в ВЧ энергию.
По сути трансформировать сопротивление пришедшее из ВКС к блоку питиния (БП).
С той или иной эффективностью.
———————————-
БЛОК ПИТАНИЯ.
Преобразование напряжения из переменного в постояное и согласование по уровню.
По сути задача та же. Трансформировать сопротивление пришедшее из лампы
к электросети.
———————————————————————————
ЭЛЕКТРОСЕТЬ
———————————————————————————
ПОДСТАНЦИЯ
|||
согласование
|||
———————————————————————————
ЛЭП.
———————————————————————————
|||
и т.д. вплоть до реки, где рыбе тяжело преодолеть барьер ГЭС.

bubble gum
22.02.2009, 11:47

Главная задача излучить энергию в простанство (эфир) как можно с большей эффективностью.С каждым постом объяснение делается всё проще и проще.

22.02.2009, 11:56

Что такое антенный тюнер и для чего он нужен? Кто-нибудь может объяснить простыми словами? Спасибо.
Антенный тюнер —- это устройство для согласования комплексного сопротивления (импеданса) передатчика с комплексным сопротивлением антенны.

Из теории длинных линий известно, что работа на несогласованную нагрузку приводит к появлению отражённых волн в длинной линии (фидере). Энергия отражённой волны выделяется в виде тепла на элементах передатчика и может привести к выходу их из строя из-за перегрева.

bubble gum
22.02.2009, 12:34
Здесь что — конкурс на самое внятное толкование сова «тюнер»?
Или все решили себя проверить? 🙂
22.02.2009, 13:37
Если можешь объяснить другому — значит понимаешь сам. 😀
22.02.2009, 14:05

Здесь что — конкурс на самое внятное толкование сова «тюнер»?
Или все решили себя проверить? 🙂
Ну и зачем это надо было говорить? Мне интересно почитать ответы разных людей. Одну и ту же информацию можно преподнести по-разному. Так и полная картина вырисовывается лучше.

Я, конечно, понимаю что для Вас это естественные вещи, но все же.

Лучше скажите как я могу на этом форуме оценить ответы или выразить благодарность как это сделано на qrz.ru.

bubble gum
22.02.2009, 14:16

Лучше скажите как я могу на этом форуме оценить ответы или выразить благодарность как это сделано на qrz.ru.
Могу предложить номер моего WebMoney кошелька.
Не обижайтесь. Всё нормально. Вот видите, сколько вы нового узнали! И не скучной теории, а с шутками-прибаутками.. 😆 😆
Ну а если серьёзно, то аналогичной функции с благодарностями как на QRZ.ru здесь нет. И это наверное не страшно.

22.02.2009, 14:44

Кстати, этот форум и есть часть Интернета. ИМХО этот форум (Для начинающих) и сделан для таких вопросов. А если не хочется отвечать на такие простые вопросы, то не проще ли пройти мимо не раздражаясь?

За ответы спасибо.

2) Я не знал что такое фидер и АФУ но это всего лишь чуть большая детализация с Вашей стороны. До этого момента, для меня антенна была сама железяка с проводом который подключается к телевизору, приемнику или трансиверу.

Кстати, промышленные антенны для трансиверов идут с фидером или его нужно покупать отдельно?

Что такое витая пара, коаксиальный кабель (в нашем случае) и оптоволокно я знаю.

4) Проверьте мое понимание, пожалуйста. Я понял Ваш ответ и хочу убедиться в правильности понимания. Правда не совсем уверен что сейчас говорю именно по четвертому пункту:

Передача идет на какой-то частоте и соответственно волне. Идеальная длина антенны зависит от длины волны. Часто мы просто не можем иметь идеальную антенну в силу нашего физческого расположения. Поэтому нам нужно устройство которое приблизит имеющуюся антенну к идеальной антенне. Это устройство и есть антенный тюнер.

У меня правильное понимание или нет?

5) На английских сайтах я часто встречаю термин random wire в статьях о комнатных антеннах. Я так понимаю это обычная проволочная антенна случайной длины. Поможет ли тюнер трансиверу с такими проволочными антеннами или все-таки велик шанс спалить трансивер? (это если работать на передачу)

6) И еще один термин. 😳 Что такое балун (baloon) и зачем он нужен?

Еще раз спасибо за разъяснения.

22.02.2009, 15:02
Или все решили себя проверить? :)Вы совершенно правы!
22.02.2009, 15:05

4) Зачем все-таки нужен тюнер, если можно подключить антенну с проводом непосредственно к приемо-передатчику? Ответ будет такой – чтобы согласовать АФУ с трансивером. Для того, чтобы понять, что это такое, надо побывать в гостях у радиолюбителя, который бы наглядно Вам продемонстрировал согласованный и несогласованный режимы. После этого, у Вас появится желание изучить АФУ.

Успехов. Михаил, 73!
К сожалению знакомого радиолюбителя у меня нет; поэтому задаю такие вопросы тут.

Пытаюсь понять что значит «согласовать АФУ с трансивером. » Это значит приблизить имеющуюся (часто неидеальную) антенну с определенной длиной к антенне с идеальной длиной которая, в свою очередь, зависит от длины волны на которой ведется передача? Я правильно понимаю?

Желание изучить АФУ, конечно же, есть но сейчас у меня более конкретная задача. Хочу купить трансивер а также понять что еще нужно купить к нему чтобы не спалить его да и не разочароваться в КВ радиолюбительстве.

Большое спасибо за ответ, Михаил!

22.02.2009, 15:16

Фидер —- от английского слова feed, кормить.
Иногда в эфире можно услышать: «Запитка антенны осуществляется коаксиальным кабелем 75 Ом» и т. п. Точно такое же значение слова фидер и в энергетике.
А от чего зависит импеданс передатчика и антенны? Мне бы на объяснение на более высоком уровне. 😳

И еще вопрос. Значит если я включу передатчик без антенны или с слишком длиной или короткой антенной я спалю его?

Разве с современных трансиверах нет цепей которые бы предотвращали такое? Случайная работа без антенны там. Что-то типа обычных предохранителей. Более конкретно меня интересуют FT-450(AT) и ICOM 718.

22.02.2009, 15:23

И еще один термин. 😳 Что такое балун (baloon) и зачем он нужен?
Balun = balanced/unbalanced. Балун необходим, когда нужно перейти от витой пары к коксу.

Например, диполь —- антенна симметричная и её лучше запитывать симметричной парой проводов. Но часто у передатчика имеется выход только на коаксиал (несимметричный выход), поэтому вверху, в месте соединения коаксиала с полотном диполя, ставится балун, или как раньше говорили —- симметрирующее устройство.

22.02.2009, 15:34

А от чего зависит импеданс передатчика и антенны?
Импедансы передатчика и антенны зависят их конструктивных особенностей. Можно подобрать размеры и расположение антенны так, чтобы её импеданс в определённой полосе частот был допустимым для согласованной работы с данным передатчиком. Обычно аппаратура радиосвязи расчитана на сопротивление нагрузки 50 или 75 Ом (это если ко-аксиальный выход).

И еще вопрос. Значит если я включу передатчик без антенны или с слишком длиной или короткой антенной я спалю его? Необязательно. Но если у Вас много лишних денег можете поэкспериментировать .

bubble gum
22.02.2009, 16:53

За ответы спасибо.
2. Да, фидер лишь общее название целого класса радиотехнических устройств. Туда же коаксиальный кабель, туда же по большому счёту и оптоволокно. Немного потребительской информации: да, кабеля продаются отдельно от антенн в подавляющем большинстве случаев. Выбор кабеля — тоже не простая задача. Надо знать исходные условия, ну например диапазон рабочих частот, мощность и необходимая длина. Если одна марка кабеля подойдёт на КВ, то на более высокочастотный диапазон УКВ у него может быть слишком большое затухание. Если диаметр кабеля слишком тонкий, то при подведении большой мощности он может выйти из строя. Ну и так далее.
4. В принципе и очень большом приближении верно.. Изготовители аппаратуры почему то решили, что входные и выходные сопротивления узлов и целых устройств должны иметь нормированное значение, в большинстве случаев 50 или 75 ом. Если при изготовлении модульной аппаратуры или узлов это легко достигается, то при построении антенн это соблюсти иногда трудно. Сама по себе антенна может иметь какое угодно сопротивление, и будет работать отлично, и выполнять свою функцию — излучать и принимать электромагнитную волну с максимальной эффективностью. Но вот фидеры у нас имеют вполне конкретные значения волнового сопротивления 50 или 75 ом. (в радиолюбительстве по крайней мере). Появляется первая задача — согласовать антенну с фидером. Если сопротивление фидера мы изменить не можем (он изготовлен на заводе), то над антенной мы можем изгаляться сколько угодно. Для согласования антенны с фидером тоже используют согласующие устройства. Если расчётное или измеренное значение сопротивления антенны как-нибудь кратно сопротивлению фидера — делают трансформаторы. Например кабель 50 ом, антенна имеет сопротивление 200 ом. Можно изготовить трансформатор сопротивлений 1:4, и поставить его между антенной и фидером. Получится согласованная система. Сам фидер (кабель) в таком случае можно подключать к трансиверу и без согласующего устройства между ними (трансивером и кабелем). Но вот ещё незадача — мы хотим многодиапазонные антенны, мы хотим широкополосные антенны. Потому что у нас нет места на крыше, и средств городить на каждый диапазон свою антенну. Поэтому такой идилии между антенной и кабелем не получается. Если на одном диапазоне у антенны одно сопротивление, то на другом оно может быть другое. Поэтому задача согласования многократно усложняется. Давайте на этом пока остановимся, а то там дальше такие дебри — до сих пор антенные гуру между собой разобраться не могут, а мы с вами и подавно.. По моему вы уже готовы сделать практический шаг.
5. Да, длинный провод особенно нуждается в согласующем. Вернее не сам провод — он может излучать вполне прилично, но вот сопротивление его может быть при этом любым. В согласующем больше нуждается трансивер. При передаче чтобы выходной каскад трансивера работал на расчитанную нагрузку — а она всё те-же 50 ом. В современных трансиверах стоят устройства, которые автоматически снижают выходную мощьность при несогласованной нагрузке. Но риск всегда остаётся. Дорог нынче ремонт импортных девайсов.
6. Ну вам ответили уже.
Уффффф. аж запарился.
Всё, на свои вопросы я ответил, теперь пусть другие отдуваются.. 🙂

22.02.2009, 17:00

Читаю и что-то очень знакомое .
Вспомнил!
Это было про паяльник!
Кстати, бубуль-гум, в числе других, там тоже отметился.
Упорно не хотят читать книжки. На клавиатуре понажимал, выдавил из себя корявый вопрос и ждет, что сердобольные кинуться разъяснять.
Оказываете МЕДВЕЖЬЮ услугу !
Вспомните про себя. Как постигали науку ?

22.02.2009, 17:05

Просили объяснить проще.
____________________ ___________

В сети 220V, холодильник на 127V.
Что делаем?
Правильно. — включаем понижающий трансформатор 220/127V.
Это и есть тюнер, т.е. согласователь нагрузок.
А название: Тюнер, согласователь, сопрежитель, только термины.

22.02.2009, 17:05

Разводка. Если бы человек хотел найти ответ на свой вопрос, он бы нашел ответ в инете. А так это разводка. 😆

22.02.2009, 17:10
Чел решил проверить участников форума на чувство юмора.
Праздник, всё таки на носу. 😀
22.02.2009, 17:43
RU6LM. а если включить два холодильника последовательно?
22.02.2009, 17:58

22.02.2009, 19:52

Если перейти по аналогии, к примеру, на гидравлику, то представьте себе такую ситуацию:
насос (ваш передатчик) имеет выходную трубу какого то диаметра. Ваш приемный резервуар(ваша антенна) имеет тоже трубу для приема жидкости. Эти две трубы раздельные. Если труба насоса не будет совпадать с диаметром трубы резервуара(будет больше или меньше), то часть жидкости будет теряться, не дойдет до резервуара. Это будут потери передачи. Так вот представьте, что есть устройство, которое регулирует диаметры труб насоса и резурвуара и делает их одинаковыми, во избежании потерь. Это устройство по аналогии в радиотехнике и будет называться тюнером. Надеюсь доходчиво.
Прочитав это сравнение, я достал с полки автоматический КСВметр «TOSMATIC», подключил его к своему ts570dg и усомнился в написанном выше. Автоматический тюнер в трансивере согласовал выходной каскад с фидером или с антенной? А мой ТОСМАТИК показал реальное КСВ от 3 до 7 на дипазонах. Так что это КСВ 3-7 сопротивление фидера (кабель 50ом) или само полотно антенны?
Если я подключу сопротивление 50ом на крыше вместо полотна антенны, оба устройства покажут КСВ 1?

22.02.2009, 20:17

Автоматический тюнер в трансивере согласовал выходной каскад с фидером или с антенной? А мой ТОСМАТИК показал реальное КСВ от 3 до 7 на дипазонах. Так что это КСВ 3-7 сопротивление фидера (кабель 50ом) или само полотно антенны?
Ваш тюнер согласовал ваше радио с импедансом, который получился на выходе вашего кабеля. Этот импеданс мог быть равен не обязательно импедансу самой антенны. Всем известно о том , что кабеля могут трансформировать сопротивление нагрузки. Каким окажется импеданс на выходе кабеля зависит в частности от длины кабеля. Здесь та же ситуация. А вот если Вы подключите 50 Ом вместо антенны, то КСВ должен быть 1, независмо от длины кабеля, если конечно кабель 50 Ом.

Тема: Что такое антенный тюнер?

new вне форума

To RW4HRE: Я умею пользоваться поиском но в данном случае мне нужно было простое объяснение которое Ваши ссылки не предоставили. Какие-то схемы которые предполагают базовые знания и описания каких-то конкретных АСУ.

Если так сложно объяснить, пройдите мимо. Больше пользы будет.

22.02.2009, 03:50 #4

Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Записи в дневнике
Домашняя страница

RW4HRE вне форума

Регистрация 20.12.2004 Адрес LO53cf Самара Сообщений 1,985

Цитата

Сообщение от new

мне нужно было простое объяснение которое Ваши ссылки не предоставили
Тогда я действительно бессилен.

73. Андрей Самара QTH-Loc LO53CF
22.02.2009, 03:57 #5

new вне форума

Регистрация 15.12.2008 Сообщений 48

Цитата

Сообщение от RW4HRE

Цитата

Сообщение от new

мне нужно было простое объяснение которое Ваши ссылки не предоставили
Тогда я действительно бессилен.

Она мне реально помогла! 😕

22.02.2009, 04:01 #6

Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Записи в дневнике
Домашняя страница

RW4HRE вне форума

Регистрация 20.12.2004 Адрес LO53cf Самара Сообщений 1,985

73. Андрей Самара QTH-Loc LO53CF
22.02.2009, 04:10 #7

new вне форума

Регистрация 15.12.2008 Сообщений 48

Цитата

Сообщение от RW4HRE

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p69.html

Что такое антенно-фидерный тракт мне ничего не говорит. Точно также как КСВ и КСВ более двух. Ясно ведь что спрашивал абсолютный новичок.

Ладно. Может объясните почему антенну просто не подсоединить к трансиверу или приемнику?

22.02.2009, 05:00 #8

Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Записи в дневнике

bubble gum вне форума

Регистрация 21.03.2004 Сообщений 2,627 Записей в дневнике 4 Позывной rx3x

Цитата

Сообщение от new

Что такое антенно-фидерный тракт мне ничего не говорит.

Здесь RW4HRE тоже бессилен.
«антенно» — имеется ввиду собственно АНТЕННА. Антенна — устройство непосредственно излучающее или принимающее радиоволны (т.е. электромагнитные колебания) Читаем про антенны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%. BD%D0%BD%D0%B0
«фидерный» — от слова ФИДЕР. Не путать с другим похожим словом, начинающимся на букву П, которым часто награждают всяких нехороших людей (т.н. редисок). Фидер — устройство, по которому распространяются радиоволны (т.е. электромагнитные колебания) от антенны до пердатчика или приёмника или наоборот. Читаем про фидеры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%. B4%D0%B5%D1%80
Таким образом, «антенно-фидерный тракт» есть не что иное, как система состоящая из самой антенны и подключенного к ней фидера. Приёмно-передающее устройство (трансивер или приёмник) в эту систему не входит, это уже немного другое, его надо рассматривать отдельно, хотя и антенно-фидерное устройство (АФУ) к нему подключается как непосредственно, так и при помощи АСУ (Антенное согласующее устройство)

Цитата

Сообщение от new

Точно также как КСВ и КСВ более двух. Ясно ведь что спрашивал абсолютный новичок. Ладно. Может объясните почему антенну просто не подсоединить к трансиверу или приемнику?

Дальше и я бессилен.
«. держите меня двое. »
*. рыдает навзрыд. *
ПыСы Давно назрела необходимость в новом смайлике «рыдает навзрыд, издаёт дикий вопль, вырывается из рук и бежит топиться с кучей книг на шее»

22.02.2009, 06:47 #9

new вне форума

Регистрация 15.12.2008 Сообщений 48

Цитата

Сообщение от бубуль-гум

Цитата

Сообщение от new

Что такое антенно-фидерный тракт мне ничего не говорит.

Цитата

Сообщение от new

1) Что такое антенна я знаю. Не совсем дурак.
2) Фидер. То есть это есть провод который соединяет приемо-передатчик с антенной?
3) Если я правильно понял, то сама антенна и соединяющий провод могут соединяться как непосредственно с трансивером так и через тюнер?
4) Зачем все-таки нужен тюнер если можно подключить антенну с проводом непосредственно к приемо-передатчику?
5) Вы там это, поосторожнее. Не утопитесь с кучей книг. И вообще, хотелось бы мне посмотреть на Ваши вопросы в той области в которой я силен а Вы нет. 😕

22.02.2009, 07:16 #10

Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Записи в дневнике

bubble gum вне форума

Регистрация 21.03.2004 Сообщений 2,627 Записей в дневнике 4 Позывной rx3x

Цитата

Сообщение от new

Как работает антенный тюнер, что он делает?

Понимание работы КВ антенных тюнеров. Любой тюнер по своим техническим параметрам способен трансформировать выходное сопротивление передатчика в строго определенный интервал сопротивлений. Этот интервал указывается в технических характеристиках для конкретно взятой модели антенного тюнера.

Видео о понимании работы тюнера (на англ. яз):

Далее: Это не перевод видео, а самостоятелный текст из другого источника

Повсеместное использование транзисторных широкополосных выходных каскадов, предназначенных для работы на 50-омную нагрузку, внесло некоторое разнообразие в эксплуатацию домашнего оборудования. С одной стороны боязнь по неосторожности повредить своего дорогого «любимца» несовершенством собственной же антенны, с другой — поиск и приобретение недешёвых антенных изысков. Как же использовать антенный тюнер и добиться максимальной мощности в антенне или обман за свой счёт! Что нужно знать, чтобы правильно подключить «antenna tuner» и использовать его должным образом.

Что нужно знать, чтобы правильно соединять трансивер с 50-омным выходом с антенной? Оказывается обмануть трансивер несложно, достаточно лишь соблюсти определенные правила и симметрировать необходимую нагрузку, а антенну вообще оставить в покое. Для этого и придумали промежуточное звено — устройство, получившее в дальнейшем название «антенный тюнер» от «antenna tuner», «tuner» (англ.) по-русски — настройщик.

Таким образом, между трансивером и антенной появился (в прямом смысле) некий «чёрный ящик». Прямо как у иллюзиониста, причём с тем же назначением — для обмана. Только в данном случае он обманывает не нас с вами, а нашего любимца, и делает вид, что к его выходу подключена 50-омная нагрузка вне зависимости от имеющейся антенной системы.

Самые частые заблуждения:

1. Якобы антенный тюнер настраивает антенну. В действительности антенный тюнер НЕ НАСТРАИВАЕТ не только антенну, но и любую ее часть!
2. Якобы антенный тюнер улучшает значение КСВ. На самом деле антенный тюнер вообще никак не влияет на КСВ в фидере. Величина КСВ в конкретной линии передачи зависит только от самой линии передачи и подключенной к ней нагрузке.

Говоря техническим языком, антенный тюнер преобразует полное сопротивление антенно-фидерного устройства и приводит его к типовому значению, присущему Вашему приемо-передатчику — 50 Ом или 75 Ом. Или к коаксиальному кабелю, используемому в качестве антенного фидера. Более продвинутые модели антенных тюнеров обеспечивают работу как с несимметричными (коаксиальными), так и с симметричными проводными линиями передачи, или одиночными проводными антеннами.

Антенный тюнер оказывает влияние на величину КСВ исключительно между передатчиком и самим тюнером. В этом-то и состоит эффект иллюзии. Настройкой антенного тюнера (элементы настройки — катушка индуктивности, оснащенная замедляющим верньером или многопозиционным переключателем и один, чаще два переменных конденсатора) КСВ между приемо-передатчиком и тюнером может быть сведен к минимуму.
Сам же тюнер по своим техническим параметрам способен трансформировать выходное сопротивление передатчика в строго определенный интервал сопротивлений. Этот интервал указывается в технических характеристиках для конкретно взятой модели антенного тюнера.

Например, некоторые модели автоматических тюнеров фирмы MFJ способны привести (согласовать) выходное сопротивление передатчика 50 0м к сопротивлению нагрузки в интервале от 6 до 1600 Ом в диапазоне частот 1,8-30 МГц.

Если технические условия по рабочим мощностям передатчика и тюнера не соблюсти, то во-первых, мощностью больше указанной в техническом паспорте, можно вывести из строя достаточно дорогую вещь или, выйдя из интервала сопротивлений нагрузок, получить большие погрешности при согласовании.

При размышлении относительно антенных тюнеров и КСВ важно помнить, что антенный тюнер вообще не оказывает никакого влияния на КСВ между собой и антенной, а только на КСВ между собой и приемо-передатчиком (трансивером). Тюнер — это своего рода корректируемый трансформатор полных сопротивлений между Вашим радио и антенной.

Вся хитрость в том, что когда передатчик «видит» полное сопротивление 50 Ом, то он «думает», что к нему подключена 50-омная антенна. Только тогда он отдаст полную мощность.
Но куда отдаст, в антенну? — Нет, в тюнер. А в нагрузку? — Несколько меньше или значительно меньше. Это зависит от разницы в сопротивлении нагрузок. А куда же девается разница? — А она остается в тюнере, точнее преобразуется в тепло на элементах тюнера. Потеря мощности и есть плата за согласование и, чем оно хуже, тем больше потери.

С одной стороны «обман» облегчает жизнь и защищает передатчик от разброса нагрузок при смене антенн, что само по себе уже немало, с другой стороны — необходимо понимать, что неэффективность линии передачи приводит к значительному снижению выходной мощности.

Выход из ситуации: в каждом конкретном случае нужно прикладывать максимум усилий для согласования своих антенн — только в этом случае можно снизить потери мощности. Конечно, если подводить киловатты, то потеря одной, другой сотни ватт практически не скажется на работе в целом. Но, когда речь идет о небольших подводимых мощностях, тогда даже небольшие потери станут влиять на качество (не путать с качеством излучаемого сигнала) проводимых радиосвязей.

Как подключать и использовать антенный тюнер

Когда уже имеется лучшее понимание, что собой представляет антенный тюнер, попробуем подключить его к радиостанции. Блок-схема, приведенная ниже, иллюстрирует типичный вариант подключения.
Наша цель заставить думать наш приемо-передатчик что он «видит» нужные ему 50 Ом. Полная система состоит из: приемо-передатчика (трансивера); Полосового НЧ фильтра; линейного усилителя мощности; КСВ/Ватт-метра; антенного тюнера; эквивалента нагрузки или самой антенны.

Простая блок-схема подключения:

Слева направо: 1. приемо-передатчик (трансивер), 2. КСВ /Ватт-метр, 3. антенный тюнер и на его выходе приемо-передающая антенна. Проигнорируем линейный усилитель мощности, НЧ-фильтр и эквивалент антенны, т.к. эти узлы могут и не входить в конфигурацию нашей системы.

Собственно говоря, это и все. Высокочастотный сигнал от приемопередатчика последовательно проходит через КСВ /Ватт-метр, показания которого (КСВ близкий к значению 1) будут свидетельствовать о том, что все хорошо и, следующий за ним тьюнер, все-таки «обманул» приемо-передатчик и создал на его выходе нужную нагрузку 50 0м. А мощность, отдаваемая в эту нагрузку максимальна. И далее (после тюнера) сигнал поступает в антенну.

А поскольку к выходу тюнера подключена настоящая антенна, то наша дальнейшая цель научиться настраивать непосредственно антенный тьюнер на конкретную антенну.

Как настроить тюнер

В большинстве промышленных и самодельных моделей антенных тюнеров содержится многопозиционный переключатель индуктивностии и два (чаще всего, реже один) переменных конденсатора. Переключатель индуктивностии маркируется как INDUCTOR. Конденсаторы маркируются как ANTENNA и TRANSMITTER (АНТЕННА и ПЕРЕДАТЧИК). В некоторых тюнерах многопозиционный переключатель индуктивности может быть заменен индуктивностью с плавной регулировкой, известной как катушка индуктивности с роликом (название при этом сохраняется).

Предположим, что мы используем тюнер с переключателем индуктивности. Оба переменных конденсатора ANTENNA и TRANSMITTER установим примерно в среднее положение.
Первоначально начинать работу с любым тюнером (даже с известным) лучше всего в режиме приема, если он подключен (скоммутирован) ко входу приемника. Если да, то вращая переключатель индуктивности и переменные конденсаторы, нужно добиться максимальной громкости какой-либо радиостанции или просто эфирного шума на нужном диапазоне. Эта простая процедура поможет провести более точную настройку тюнера в процессе передачи.

Для настройки в режиме передачи необходимо снизить мощность передатчика да минимально возможной величины (единиц ватт), чтобы ее хватало для полных показаний КСВ-метра (чувствительность разных приборов может быть неоднозначна). Также нужно помнить, что при большой подводимой мощности на элементах тюнера может выделяться большое количество тепла. Что может не самым лучшим способом отразиться на его работоспособности. Поэтому в случае самостоятельной проработки очень важно рассчитывать электрическую прочность элементов тюнера с учетом подводимых мощностей.

Настройка проводится в режиме «несущей». По показанию КСВ-метра необходимо добиться минимальных показаний прибора, а Ватт-метр, наоборот, должен показать наибольшую выходную мощность. Разумеется процедура настройки может занять некоторое время, особенно, при первоначальном знакомстве с работой тюнера. Приготовьтесь к тому, что придется по нескольку раз повторять настройку, т.е подбирать индуктивность и емкости обоих конденсаторов, выбирая наилучшее по показаниям прибора.

Величина индуктивности или позиция переключателя зависит от рабочей частоты (диапазона) и, более того, с большой уверенностью можно констатировать, что она незначительно зависит от конкретной антенны. Поэтому в инструкциях по применению промышленных тюнеров строго указаны позиции переключателя индуктивности в зависимости от рабочего диапазона. В самодельных конструкциях эти настройки проще всего определить, как указывалось выше, в режиме приема и они мало будут от реальной настройки в режиме передачи. Кстати, это утверждение имеет место и при работе с промышленными, хорошо проградуированными моделями.

В целом технология настройки не вызывает осложнений. Выделив индуктивностью соответствующий участок диапазона, дальнейшая часть работы сводится к настройке конденсаторов. Варьируя конденсаторами ANTENNA и TRANSMITTER, по показаниям встроенного в тюнер прибора (в промышленных моделях), определяется наилучшее значение КСВ.

Следует знать, что минимум КСВ (1:1) соответствует резонансной частоте настройки. Если же отстроиться в ту или иную сторону от резонансной частоты, величина КСВ начинает возрастать. Поэтому при значительных расстройках (100 кГц и более) желательно повторять перестройку тюнера.

По значениям КСВ можно определить полосу пропускания антенной системы. Но лучше это делать с отключенным тюнером на небольшой мощности передатчика. Отклоняясь вверх и вниз от резонансной частоты, нужно определить граничные частоты при КСВ=2 (иногда говорят как 2:1).

Разница в показаниях по частоте и будет полосой пропускания антенной системы по КСВ=2. Считается, что полоса пропускания по КСВ=2 является безопасным рабочим интервалом. За этой полосой величина КСВ начинает быстро возрастать и переходит из безопасной зоны (для вашего широкополосного передатчика) в опасную.

При превышениях КСВ>3 может сработать защита выходного каскада (хорошо, если он оснащен таковой) и тогда он сбросит выходную мощность до безопасной величины (если успеет). Если защиты нет, то … прощай транзисторы! Не хочется об этом даже и думать.

На этом, пожалуй, можно остановиться. В завершении лишь добавлю, что промышленность выпускает довольно много разнообразных моделей антенных тюнеров. Ручных, где вся процедура настройки, подобная описанной выше, проводится самим оператором, и автоматических, где настройка значительно упрощена и сводится буквально к нажатию одной кнопки.

Промышленные антенные тюнеры для радиолюбительских условий и применений рассчитаны на конкретную величину подводимых мощностей в интервале от 150 до 3000 Вт. Они оснащаются дополнительными возможностями, например, селекторами антенн.

В большинстве случаев предоставляется возможность подключения двух несимметричных (коаксиальных) антенн, одной симметричной линии и встроенного 50-омного эквивалента нагрузки «Dummy Load». В них обязательно установлен измерительный прибор КСВ/ Ватт-метр.

Могут быть и некоторые отличия, в зависимости от фирмы изготовителя и стоимости. Все возможности конкретной модели содержатся в техническом паспорте или инструкции по применению.
Сами же радиолюбители разработали много самодельных устройств для согласования своих антенн, но принцип работы остается «незыблемым, как скала». В его основу положен трансформатор полных сопротивлений.

Что такое антенный тюнер

Антенные согласующие устройства

Что такое антенный тюнер

Тема: Что такое антенный тюнер?

Как работает антенный тюнер, что он делает?

Добавить комментарий Отменить ответ