Почему греется автомат в щитке на 32 ампера

Автомат Легранд С32 ТХ3 греется. Это нормально?

Нагрузка около 15-18 А. Кабель холодный. Автомат нагрелся до 40 градусов, но ведет себя нормально, не отключается. В каталоге таблиц зависимости выделяемой температуры от нагрузки не нашел. Это вообще нормально? А что будет при номинальной нагрузке? Или это брак?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 03.08.2012 Харьков Сообщений: 4094
01.08.2015 в 12:59

Все автоматы нагреваются, там же внутри тепловой расцепитель, который и срабатывает при перегрузке именно потому, что он нагревается.
На всякий случай проверьте хорошо ли затянуты винты зажимов автомата. У Legrand тепловой расцепитель находится в нижней части корпуса.
А вообще, превышение температуры контактных соединений допускается до 40 градусов сверх температуры окружающей среды. То есть, если в помещении 25 градусов, то 25 + 40 = 65 — это нормально.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15762
01.08.2015 в 14:46

Не нормально. Косяк либо с контактами, либо с автоматом.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 19.10.2014 Москва Сообщений: 31
01.08.2015 в 19:06

Контакты протянуты хорошо. А про превышение в 40 градусов это где-то в литературе описано? Я сам поищу, просто подтвердите, что видели.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 03.08.2012 Харьков Сообщений: 4094
01.08.2015 в 19:50

Jekt написал :
Контакты протянуты хорошо. А про превышение в 40 градусов это где-то в литературе описано? Я сам поищу, просто подтвердите, что видели.

Когда началось массовое внедрение пружинных контактов, столкнулись с тем, что они не проходят по норме падения напряжения — 7 миливольт, а у них было 30-45 миливольт. Тогда вспомнили, что есть превышение температуры контакта над температурой среды, и по этой норме прошло. Не мытьём, так катаньем.

Это норма такая раньше была — превышение температуры контактного соединения над температурой среды — не более сорока градусов. Может конкретно к автоматам это и не относится, просто такая общая для контактных соединений.

Почему может греться автоматический выключатель?

Среди защитной автоматики, которую мы привыкли видеть в квартирном электрическом щитке, автоматическому выключателю (АВ) приходится справляться с весьма важными функциями. Чтобы сработал автоматический выключатель, в контролируемой прибором цепи должна возникнуть одна из аварийных ситуаций:

• при чрезмерной токовой нагрузке, греется кабель электропроводки, что влечет за собой угрозу разрушения изоляции вплоть до возгораний;
• в случае появления в нагрузке короткого замыкания через цепи АВ протекают сверхтоки, несущие опасность для проводки.

Обе ситуации вызывают момент срабатывания автоматического выключателя, что позволяет защитить электрическую проводку от разрушений. Выбивать автомат, так в обиходе называют процесс срабатывания АВ, в штатном режиме заставляют два типа расцепителей электромагнитный, срабатывающий мгновенно при токах КЗ и тепловой, реакция которого бывает спровоцирована перегрузкой электропроводки. Некоторые пользователи электросети жалуются, что АВ в процессе работы нагревается, что, в свою очередь, выделяет защитный выключатель на фоне прочей автоматики.

Тепловой расцепитель автоматического выключателя представлен биметаллической пластиной, которая при прохождении электрического тока, нагреваясь, изгибается, вызывая срабатывания защитного механизма АВ. Но только ли он заставляет греться автоматический выключатель и каковы могут быть дополнительные причины, попробуем разобраться.

Причины нагрева автомата

Как мы уже слегка приоткрыли завесу секретности над причинами нагрева автомата – это его штатное состояние. Работа теплового расцепителя инерционна и срабатывают автоматические выключатели при перегрузках с временной задержкой. Чем сильнее превышен номинал срабатывания, тем быстрее сработает автомат. Правда, при этом время «ожидания» теплового расцепителя может занимать от нескольких единиц, до нескольких десятков минут, что приводит к неизбежному разогреву корпуса.

Естественный нагрев АВ меняется в зависимости от модели защитного прибора и может достигать значений в пределах +55 … +70°C, эта информация обычно приводится в заводском паспорте на устройство. Однако помимо штатного нагрева, обусловленного особенностями срабатывания тепловой защиты, причинами дополнительного разогрева корпуса могут выступать неисправности подключения. Кроме того перегрев может быть вызван неисправностью автоматического выключателя – это характерная черта для изделий малоизвестных производителей, насытивших рынок дешевыми подделками.

В отношении проблем с подключением можно назвать плохо затянутые контакты, фиксирующие вводные/выводные провода. Недостаточный контакт вызывает сильный разогрев соединений, вплоть до разрушения корпуса автомата. Чтобы этого не происходило, необходимо периодически проверять состояние электрических контактов и при необходимости подтягивать их.

К неисправностям АВ, выступающим причинами его разогрева следует отнести следующие недостатки, вызванные преимущественно качеством автомата:

• низкое качество металлов контактных групп, замена меди дешевыми сплавами приводит к росту контактных сопротивлений и, как следствие их разогреву;
• несоответствие из-за некачественной сборки заявленных характеристик, что не только влияет на порог отключения автоматического выключателя, но и увеличивает его температуру.

Таким образом, неисправность защитного автомата, в частности выражающаяся в его чрезмерном разогреве, не такая уж и безобидная ситуация. Со временем она как снежный ком вырастает в более серьезные проблемы, вплоть до того, что ставит под сомнение сам момент защитного отключения. Такие автоматы подлежат замене, но при выборе столь важных элементов защиты не стоит экономить на качестве, а отдавать предпочтение проверенным брендам.

Остались вопросы?

Заполните форму обратно связи ниже, наши специалисты свяжутся с Вами, проконсультируют, расскажут про возможные способы решения Вашей задачи.

Греется автомат

Здравствуйте. Когда менял эл.счетчик. то поставил новые автоматы. После этого при включении эл.чайника и стиральной машинки, стал сильно греться правый автомат. Номинал срабатывания защиты 25А. После нагрева автомата происходит его отключение. Неужели по току я не вписываюсь в 25А? Или причина в чем то другом?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751
10.11.2013 в 06:41

какой марки автоматы?

потребляемый ток можно прикинуть, замеряя с помощью счетчика расход электроэнергии за минуту, например.

если включены были только чайник и стиралка, то перегрузки не было. нагрев проводов вы не заметили?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 10.11.2013 Ангарск Сообщений: 9
10.11.2013 в 06:48

andrewkhv Автоматы IEK ВА47-29 Нагрева проводов не заметил.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2011
10.11.2013 в 06:57

Тепловая защита срабатывает в автомате.Мощность паспортную,чайника и машинки можно узнать?А также сечение линии отходящей от автомата.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751
10.11.2013 в 07:05

имеют свойство после первого срабатывания вырубаться далее без причин. выбросьте его и поставьте С16 какого-ниудь брэнда, хоть тот же «домовой» ВА-63 за 115-130руб. С25 — это слишком много для меди 2.5квадрата.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035
10.11.2013 в 07:29

Alexander60 написал :
стал сильно греться правый автомат. Номинал срабатывания защиты 25А. После нагрева автомата происходит его отключение. Неужели по току я не вписываюсь в 25А? Или причина в чем то другом?

Автомат может греться из за плохого контакта подсоединения кабелей, можно подтянуть их, может из-за плохого контакта между подвижным и не подвижным контактом, из-за брака самого автомата при изготовлении. Замени на шнайдер электрик, да и не больше 25

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751
10.11.2013 в 07:32

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 10.11.2013 Ангарск Сообщений: 9
10.11.2013 в 07:34

volchenok написал :
Тепловая защита срабатывает в автомате.Мощность паспортную,чайника и машинки можно узнать?А также сечение линии отходящей от автомата.

Чайник — 2,2кВтч, машинка _ 0,85кВтч

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035
10.11.2013 в 07:35

Ладно тебе пыжется, не отбирал я у тебя ничего

Alexander60 написал :
Чайник — 2,2кВтч, машинка _ 0,85кВтч

Однозначно 25 перебор

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 10.11.2013 Ангарск Сообщений: 9
10.11.2013 в 07:37

молоток написал :
Автомат может греться из за плохого контакта подсоединения кабелей, можно подтянуть их, может из-за плохого контакта между подвижным и не подвижным контактом, из-за брака самого автомата при изготовлении. Замени на шнайдер электрик, да и не больше 25

шнайдер электрик это фирма такая?

молоток написал :
Однозначно 25 перебор

Просто думал пусть с запасом будет

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035
10.11.2013 в 07:39

Alexander60 написал :
шнайдер электрик это фирма такая?

Фирма такая Schneider Electric называется — один из мировых лидеров в электрике. Очень качественная продукция.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751
10.11.2013 в 07:43

молоток написал :
Однозначно 25 перебор

молоток , вы автоматы по нагрузке выбираете, что ли?

Alexander60 , автомат выбирается по сечению кабеля, а нагрузку вы можете какую угодно включить — автомат сработает и не даст спалить проводку. автомат, естественно, исправный должен быть.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035
10.11.2013 в 07:45

andrewkhv написал :
молоток , вы автоматы по нагрузке выбираете, что ли?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 10.11.2013 Ангарск Сообщений: 9
10.11.2013 в 07:48

andrewkhv написал :
молоток , вы автоматы по нагрузке выбираете, что ли?

Alexander60 , автомат выбирается по сечению кабеля, а нагрузку вы можете какую угодно включить — автомат сработает и не даст спалить проводку. автомат, естественно, исправный должен быть.

Ну я так понимаю что если у меня автомат стоит на 25А, то значит защита сработает в нем при токе в нагрузке 25А

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035
10.11.2013 в 07:55

Alexander60 При превышении этого тока в 25 а сработает защита, автомат выключится

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751
10.11.2013 в 07:55

Alexander60 написал :
Ну я так понимаю что если у меня автомат стоит на 25А, то значит защита сработает в нем при токе в нагрузке 25А

Alexander60 , нет! характеристики автоматов таковы, что перегрузку 13% (это 28.25А) он может вообще никогда не отключить, а 45% (это 36,25А) — держать 1 час! Если сравнить эти цифры с длительно допустимым током кабеля, то становится ясно — защитить кабель 2.5 (честных!) квадрата меди С25 никак не может. А если у вас алюиний — то тем более

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 30.05.2012 Тула Сообщений: 346
10.11.2013 в 08:06

Alexander60 написал :
Чайник — 2,2кВтч, машинка _ 0,85кВтч

Это что за машинка такая? Я свою прошлую замерял (Самсунг). При работе нагревателя около 2КВт у нее было потребление. Когда просто мотором крутит, то 80-100Вт.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 13128
10.11.2013 в 08:52

andrewkhv написал :
характеристики автоматов таковы, что перегрузку 13% (это 28.25А) он может вообще никогда не отключить, а 45% (это 36,25А) — держать 1 час! Если сравнить эти цифры с длительно допустимым током кабеля, то становится ясно — защитить кабель 2.5 (честных!) квадрата меди С25 никак не может.

Производители врут? 1.13 — и есть допустимый длительный ток для кабелей. Так еще и 5 ампер запасик имеется.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751
10.11.2013 в 14:14

как относиться к этому госту?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424
10.11.2013 в 14:49

andrewkhv написал :
становится ясно — защитить кабель 2.5 (честных!) квадрата меди С25 никак не может

защитит однако . если одиночно проложен настоящий 2,5.

а ТСу совет не более 20А ставить

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 13128
10.11.2013 в 14:58

andrewkhv написал :
как относиться к этому госту?

Ну например так:
Или так:

523.2 Требования 523.1 выполняются если для изолированного проводника и кабеля без брони нагрузки выбраны по таблицам приложения В со ссылкой на таблицу А.52.3, с учетом поправочных коэффициентов, приведенных в приложении В. Допустимые токовые нагрузки, приведенные в приложении В, даны как рекомендуемые.

1 Национальные комитеты могут адаптировать таблицы приложения В к упрощенной форме для их национальных норм.

2 Существует некоторый допуск значений допустимой токовой нагрузки в зависимости от условий окружающей среды и конкретной конструкции кабелей.

Если копнуть глубже.
Способ прокладки:

Нагрузка: медь 2,5 ПВХ

А что там красненьким нарисовано? А вот что:

c) Рекомендованный способ С — позиция 20 таблицы А.52.3 ( одножильный или многожильный кабель на деревянной стене) .

Кабель монтируется на расстоянии от поверхности менее 0,3 диаметра кабеля. Трубы могут быть из металла или пластмассы. Когда трубы монтируются на кладке, допустимые токовые нагрузки могут быть увеличены. Данный вопрос находится в стадии рассмотрения.

Примечание 1 — Термин «кладка» относится к кладке, бетону, штукатурке и т.п. (кроме теплоизоляционных материалов).

Чудесный ГОСТ. Он нагрузку для кабеля в слое штукатурки считает так-же как проложенного непосредственно по дереву. И тут же выдает перлы о возможном увеличении токовых нагрузок для кабелей проложенных в трубах на каменной стене.

Почему греется автомат в щитке на 32 ампера

На одном из объектов смонтировали шкаф для управления котельной. В котельной стоит 12 насосв разной мощности. Самые мощный — три насоса по 18,5 кВт. Для включения этих наосов я использовал частотные преобразователи. Запитал преобразователи от автоматических выключателей на 50А, с ударным током 6кА (S203 от АББ). При работе насосов ток около 35-37 ампер. Насосы работают в режиме — один работает, два в резерве. Переключаются один раз в сутки. При работе насоса автомат очень сильно нагревается. Пока (котельная проработала около 1 месяца) автоматы не «выбивает», но прикоснуться к ним невозможно. Уже даже стал желатым пластик этих автоматов (выделяется среди других автоматов. Шкаф металлический, большой. Есть желание поменять автоматы, а вот какие вместо них постаивть — не знаю.

PS кабель что внутри шкафа, что на насосах практически не нагревается.

23.1.2013, 21:39

Подоткните любой другой типа Декрафт и посмотрите может это неисправностью автомата вызвано.
Последнее время предохранители ставлю на частотники. Iкз у предохранителей очень большой.

23.1.2013, 21:53
Цитата(Iroha @ 23.1.2013, 22:39)

Подоткните любой другой типа Декрафт и посмотрите может это неисправностью автомата вызвано.
Последнее время предохранители ставлю на частотники. Iкз у предохранителей очень большой.

Так все три автомата неисправны чтоли? Просто всегда ставил такиее автоматы на частотники — пока проблем не было.

23.1.2013, 21:56

Да бракованные у вас автоматы какие-то. Если прикоснуться невозможно — температура выше 60 град, вы чего? Меняйте быстрее. Шнайдер поставьте. Только попробуйте перед этим контакты протянуть — может монтажники накосячили — забыли затянуть?

23.1.2013, 22:00
Цитата(HVAC @ 23.1.2013, 22:56)

Да бракованные у вас автоматы какие-то. Если прикоснуться невозможно — температура выше 60 град, вы чего? Меняйте быстрее. Шнайдер поставьте. Легранд. Только попробуйте перед этим контакты протянуть — может монтажники накосячили — забыли затянуть?

Нет, контакты я первым делом проверил. Хрень какая-то автоматы на 50А, ток по ним течет 37 А, а они греются как печка. думаю может автоматы защиты двигателя поставить?

23.1.2013, 23:00
А Вы все таки попробуйте подоткнуть что нибудь попроще, может партия автоматов бракованная.
24.1.2013, 15:09

походу все таки бракованная партия автоматов, (так как на 18,5 кВт ЧРП, в спецификации разрешены MCB автоматы типа S200 B\C на 50А).

24.1.2013, 15:23
Что у Вас, кроме частотников, висит на этих автоматах?
24.1.2013, 15:38
Цитата(and @ 24.1.2013, 16:23)
Что у Вас, кроме частотников, висит на этих автоматах?

Автор же ясно написал что ток через автоматы течет 37А. Какая разница что там кроме частотников?
Да и вообще — если ток не превышает по величине и длительности тока срабатывания автомата (а он его не превышает, автомат-то не вырубается), то греться автомат не должен в любом случае.

24.1.2013, 17:36
Цитата(Max2114 @ 23.1.2013, 21:35)
(S203 от АББ).

Ещё одна иллюстрация к автоматам с надписью АВВ.

Я бы поставил любые другие автоматы, в происхождении которых я уверен на 100%.
У недорогих автоматов — типа IEK, например, , есть одно неоспоримое преимущество — их очень невыгодно подделывать.
Поэтому на подделку автоматов IEK в наше время нарваться практически невозможно.
Хотя, лет 10 назад, и такое имело место быть.

24.1.2013, 18:31
Лет 10 назад и я ИЭК ставил, изредка. Ты то чего агитируешь? Ужо ведь не субдиллер.
24.1.2013, 18:37
Цитата(kav1 @ 24.1.2013, 18:31)
Ты то чего агитрируешь? Ужо ведь не субдиллер.

Я ш написал:
любые другие автоматы, в происхождении которых я уверен на 100%

Я — не агитирую. IEK — в качестве примера автоматов, в которых я, лично, уверен почти на 100%. Вам эту уверенность навязать даже не пытаюсь.
Ставьте то, в чём лично Вы уверены. Дилер, не дилер — это вторично. Не имеет отношения к теме.

24.1.2013, 18:44

При прогрузке автоматов ИЭК года 3 назад убедился, что хорошо, если 10% соответсвуют заявленным характеристикам. Прогружали брендовые зарубежные 90% соответсвуют. Ты любитель статистики, анализируй. Я только собственный опыт озвучил.

24.1.2013, 18:55
Цитата(kav1 @ 24.1.2013, 18:44)

При прогрузке автоматов ИЭК года 3 назад убедился, что хорошо, если 10% соответсвуют заявленным характеристикам.

Это неправда.
Всё у них соответствует. Нашей лабораторией лишь единичные экземпляры отбраковываются.
Неоднократно общался с представителями других лабораторий, у всех об IEK только положительные отзывы.
Впрочем, у кого-то если есть заложенное когда-то кем-то предубеждение, переубеждать бесполезно.
Да мне и не надо.

Цитата(kav1 @ 24.1.2013, 18:44)
Прогружали брендовые зарубежные 90% соответсвуют.

10% брака? У «брендов»?
Фигню пишете.
24.1.2013, 18:59
Зато правда
24.1.2013, 19:03
Цитата(kav1 @ 24.1.2013, 18:59)
Зато правда

Предположим.
Можете рассказать подробнее, какие именно
брендовые зарубежные

автоматы Вы прогружали, и получили 10% брака?
И как именно Вы это делали?
Alexander_I
24.1.2013, 19:47

Можно свои 5 копеек? Последние годы используем ИЭК в приличных количествах. Никаких нареканий пока нет. Правда им крайне редко приходится кого-то защищать , хотя по нужде исправно защищали. Но не дай вам бог использовать клеммники ИЭК, или контакторы.

24.1.2013, 19:53
Цитата(Alexander_I @ 24.1.2013, 19:47)
Но не дай вам бог использовать клеммники ИЭК.

Какие конкретно клеммники?
ЗНИ или ЗВИ?

Цитата(Alexander_I @ 24.1.2013, 19:47)
или контакторы.

Контакторы — это да.
Лажняк был впечатляющий. Я писал об этом, в другой теме.
Сами принципиально отказались от их контакторов.
Подозреваю, что и поэтому тоже, нам субдилерство не продлили.

Alexander_I
24.1.2013, 19:54

Да я уж и не помню, какие из них. Винтовые, один раз взяли, и зареклись. Остатки до сих пор валяются, используем в качестве разделителя групп.

24.1.2013, 19:56
Цитата(Alexander_I @ 24.1.2013, 19:54)
используем в качестве разделителя групп.

ЗНИ, значит.
За 7 рублей клемма есть что-то лучше?
Alexander_I
24.1.2013, 20:00
Такого не надо и за 7 рублей.
24.1.2013, 20:01
Цитата(Alexander_I @ 24.1.2013, 20:00)
Такого не надо и за 7 рублей.

Тогда зачем купили?
Alexander_I
24.1.2013, 20:03
Бес попутал. Знал бы, где упадешь — соломки постелил-бы (с) Классика жанра.
24.1.2013, 20:08
Цитата(Alexander_I @ 24.1.2013, 20:03)
Бес попутал.

Так, получается, сами себя обманули?
Деньги, наверное, хотели сэкономить? Нет?
А IEK тут причём?
Далее — ИМХО:
Клеммы ЗНИ IEK — не самые лучшие клеммы на рынке.
Но они лучшие, среди самых дешёвых.

24.1.2013, 20:14
Клеммы ИЕК довести до ума совсем немного надо, непонятно почему не исправят недостатки.
Alexander_I
24.1.2013, 20:15

Это происки больших начальников и снабженцев. Мы этого, вообще-то, не заказывали. Просто упустили указать точный тип клемм. Виноваты-с.

24.1.2013, 20:24
Цитата(Iroha @ 24.1.2013, 20:14)
Клеммы ИЕК довести до ума совсем немного надо, непонятно почему не исправят недостатки.

Фиг знает.
Видимо, по этой цене, «пипл хавает» .

Цитата(Alexander_I @ 24.1.2013, 20:15)

Да, виноваты — Вы.
Зачем в очередной раз поливать грязью IEK?
24.1.2013, 20:37
Цитата(Iroha @ 24.1.2013, 20:14)
Клеммы ИЕК довести до ума совсем немного надо, непонятно почему не исправят недостатки.

Кстати, Вы же на «декрафт» подсели? Нет?
Пользовались их клеммами?
Я пару лет назад взял на пробу, до сих пор лежат.
Ещё хуже, на мой взгляд, чем ЗНИ IEK.
Хотя декрафт — это теперь шнайдер-электрик , объеденились, наконец-то.
http://www.dek.ru/doc.aspx?DocId=2891&CatalogId=222

24.1.2013, 20:47

Я у декрафта автоматы обычно беру и держатели предохранителей с предохранителями.
Дело не в том что какие то принципиальные предпочтения, а то что с ИЕк у поставщика пошли некоторые затруднения.
Он посоветовал перейти на Декрафт.
А вообще сказал что на иеке снабженцы припухли.
У меня большое желание перейти на LS. только не продают их у нас.

24.1.2013, 20:56
Цитата(Iroha @ 24.1.2013, 20:47)
А вообще сказал что на иеке снабженцы припухли.

Имхо, без Морозова, или его аналога, IEK долго не протянет.

Цитата(Iroha @ 24.1.2013, 20:47)
У меня большое желание перейти на LS.

Шило на мыло.
24.1.2013, 20:57
Это про ТДМ ? Чисто внешне мне последнее время ТДМ нравится, наверно потому что напоминает LS/
24.1.2013, 20:58
Цитата(kav1 @ 24.1.2013, 19:44)
Прогружали брендовые зарубежные.

А вы не обращали внимание, что кроме наших, нагрузочные комплекты никто не выпускает (я по крайней мере импортных не встречал, если есть просветите). Может быть это о чем то говорит? может быть всякие сертификаты исо, тювсерв и т.п., подтверждает что брендовые (не левак) автоматы с заводов выходят с заявленными характеристиками ?
и только мы их почему то по старинке прогружаем..

24.1.2013, 21:01
Цитата(йцукен @ 24.1.2013, 22:56)
Шило на мыло.
24.1.2013, 21:08
Цитата(Iroha @ 24.1.2013, 20:57)
Это про ТДМ ? Чисто внешне мне последнее время ТДМ нравится, наверно потому что напоминает LS/

Вадим Морозов — один из учредителей IEK.
Несколько лет назад создал компанию TDM.
Чисто внешне, автоматы TDM заметно лучше, чем IEK.

Цитата(Iroha @ 24.1.2013, 21:01)

Хорошо.
Но тогда уточняющий вопрос Вам — чего ВЫ хотите этим добиться?
24.1.2013, 21:11
Чиста шильдика , декрафт, иек , тдм и прочее, у людей эти бренды с дешманом ассоциируются.
24.1.2013, 21:15
Цитата(Iroha @ 24.1.2013, 21:11)
Чиста шильдика , декрафт, иек , тдм и прочее, у людей эти бренды с дешманом ассоциируются.

Их проблемы.
24.1.2013, 21:17
Ну в общем я объяснил, поясните и Вы.
24.1.2013, 21:21
Цитата(Iroha @ 24.1.2013, 21:17)
Ну в общем я объяснил, поясните и Вы.

Хорошо. Завтра.
А сейчас пора спать.
25.1.2013, 1:00
Цитата(йцукен @ 24.1.2013, 17:36)

Я бы поставил любые другие автоматы, в происхождении которых я уверен на 100%.
У недорогих автоматов — типа IEK, например, , есть одно неоспоримое преимущество — их очень невыгодно подделывать.
Поэтому на подделку автоматов IEK в наше время нарваться практически невозможно.
Хотя, лет 10 назад, и такое имело место быть.

Как-то в угоду Заказчику (ну вот укупил он, шо ж поделать), поставили на частотничек 400 кВт IEK-овский автоматик. Перегрев-отстрел, перегрев-отстрел; Глянули тепловизором — греются именно контакты; выкинули IEK, поставили Hyundai. Никаких перегревов, работает.
Потом попробовали (опять же ж. ) PF. Ничего так, на 315-киловаттниках полёт нормальный. Не греются. При прогрузке «разлет» в пределах нормы. Поставщик быстро «прохавал» тенденцию, и теперь «мелкие» автоматы ставим тоже PF. нареканий пока нет: на полсотни один «кривой» — не страшно.
Контакторы от IEK. Нет, ребята/девчата, это всё, что угодно, только не контакторы. Для мощностей от 132 кВт используем рубильники Socomec с мотором. Да, идиотизм. Но, таки надежно, более чем. Заказчику нравицца. «Мелкие» контактора — всё, что в данный момент есть у поставщика, кроме IEK.
Клеммники. ЗНИ. Таки ЗНИ, а шо делать, специфика: коммунхоз, однако. Даже если при выбраковке выкидывать до 5%, всё равно получается дешево и сердито. Заказчик доволен.

25.1.2013, 1:07
Цитата(zadvor @ 24.1.2013, 20:58)

А вы не обращали внимание, что кроме наших, нагрузочные комплекты никто не выпускает (я по крайней мере импортных не встречал, если есть просветите). Может быть это о чем то говорит? может быть всякие сертификаты исо, тювсерв и т.п., подтверждает что брендовые (не левак) автоматы с заводов выходят с заявленными характеристиками ?
и только мы их почему то по старинке прогружаем..

Наследие совеццкой эпохи. Доверяй, но опосля ОТК и Госприемки проверяй. Как там протокол прогрузки назывался? Форма 23ф, вроде как?

25.1.2013, 1:17
Цитата(йцукен @ 24.1.2013, 19:03)
автоматы Вы прогружали, и получили 10% брака?
И как именно Вы это делали?

Опять же, годный, правильный, прогрузочный комплект — солевой реостат, ТОН, стрелочные зеркальношкальные приборы класса 0,5. 1. Это ж музейный экспонат, если шо. Опять же, поверке подлежат. Кто-то старой доброй поверкой сейчас занимается?

25.1.2013, 7:24
Цитата(BROMBA @ 25.1.2013, 2:00)

Как-то в угоду Заказчику (ну вот укупил он, шо ж поделать), поставили на частотничек 400 кВт IEK-овский автоматик. Перегрев-отстрел, перегрев-отстрел; Глянули тепловизором — греются именно контакты; выкинули IEK, поставили Hyundai. Никаких перегревов, работает.

Удивительно, да?
IEK — на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А — нет.
Значит, IEK — говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

El Paraiso
25.1.2013, 7:59
Цитата(йцукен @ 25.1.2013, 7:24)

Удивительно, да?
IEK — на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А — нет.
Значит, IEK — говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

не буду перехваливать ИЭК, но качество по большинству позиций существенно повысилось

25.1.2013, 9:23
Цитата(zadvor @ 24.1.2013, 21:58)

А вы не обращали внимание, что кроме наших, нагрузочные комплекты никто не выпускает (я по крайней мере импортных не встречал, если есть просветите). Может быть это о чем то говорит? может быть всякие сертификаты исо, тювсерв и т.п., подтверждает что брендовые (не левак) автоматы с заводов выходят с заявленными характеристиками ?
и только мы их почему то по старинке прогружаем..

Не так давно сдавал свои локальные объекты на одном из ныне строящихся объектов энергетики в Сибири. Главным инвестором и заказчиком является крупный европейский энергетический концерн. Ген. наладчиком серьёзная профильная организация из Новосибирска (спецы там очень грамотные). Всё оборудование западных брендовых производителей. Так вот там каждый автоматический выключатель (модульный, защиты двигателя), независимо от производителя обязательно прогружается. Занимаются этой работой и Российские представительства западных мегабрендов (хоть и ворчат, но иначе не сдать). Мои подрядчики прогружали похожим набором, который озвучил BROMBA, только все приборы имели аттестаты (свидетельства) ФГУ «Менделеевский ЦСМ». Все данные по прогрузке заносятся в протоколы (токи срабатывания мгновенной (селективной) токовой отсечки, время мгновенной (селективной) токовой отсечки). Далее актируются. Так что это не советские пережитки, а реальность. При таком подходе «леваки» отсекаются… Скоро этот объект частично введут в эксплуатацию весной-летом. По всем ТВ каналам начнут показывать «любителей» кнопку «пуск» нажать перед камерой… А пока там только профильные министры и губернаторы появляются.

25.1.2013, 9:55

А по мне — так глупость. Если автоматы греются — то брак, значит а не автоматы. «Прогружать» их надо прогонкой 72 часа оборудования. На «короткое» их ловить — бессмысленно. Тем более в «полевых условиях». А по номиналам — да Божеж мой! Я сам раздел электрики проектирую и знаю, что если на этапе проекта выловлены все «узкие места», то в-жизни уже такой запас по оборудованию получаем, что хоть загрузитесь, всё и так сработает. Там запасы просто космические. А если исходные данные неправильные, или на бумаге одно, а по-факту другое — так и никакие «прогрузки» не спасут.
Всякий, кто хоть раз сам выбирал автомат на двигатель или компрессор, знает, что максимальный рабочий ток и ток номинала автомата — это две большие разницы! И при этом ещё выбирают на максимум тока, а не на реальный — рабочий. Поэтому, если у Вас на реальном рабочем токе автоматы греются — то брак, однозначно. Что и понятно — «левые» автоматы они то как раз наработкой и вычисляются. И очень быстро.

25.1.2013, 10:36
Цитата(BROMBA @ 25.1.2013, 2:00)

Контакторы от IEK. Нет, ребята/девчата, это всё, что угодно, только не контакторы. Для мощностей от 132 кВт используем рубильники Socomec с мотором. Да, идиотизм. Но, таки надежно, более чем. Заказчику нравицца. «Мелкие» контактора — всё, что в данный момент есть у поставщика, кроме IEK.

BROMBA, а чем плохи контакторы ИЭК? Интересуют «мелкие». Пропустил тему, где почитать?
25.1.2013, 11:43
Цитата(йцукен @ 25.1.2013, 7:24)

Удивительно, да?
IEK — на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А — нет.
Значит, IEK — говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

А потроллить?
Один вот не повёлся, перепроверил.
Наладчик детектед! )))))
И потом: на рабочем токе 740А автомат на 800А греться не должен. Однозначно. А то, рекламировали как металлокерамику, а на поверку — обычные серебряннотехнические напайки. ай-ай-ай, нехорошо маленьких адманывать.

25.1.2013, 11:50
Цитата(Gribovms @ 25.1.2013, 10:36)
BROMBA, а чем плохи контакторы ИЭК? Интересуют «мелкие». Пропустил тему, где почитать?

Тем, что условия работы — влажность, температуры за 50, пылюка, сероводород, коммунхоз, одним словом. Почему-то IEKи долго не живут. А Socomec’и живут.

25.1.2013, 11:58
Цитата(Usach @ 25.1.2013, 9:55)

А по мне — так глупость. Если автоматы греются — то брак, значит а не автоматы. «Прогружать» их надо прогонкой 72 часа оборудования.
Всякий, кто хоть раз сам выбирал автомат на двигатель или компрессор, знает, что максимальный рабочий ток и ток номинала автомата — это две большие разницы! И при этом ещё выбирают на максимум тока, а не на реальный — рабочий. Поэтому, если у Вас на реальном рабочем токе автоматы греются — то брак, однозначно. Что и понятно — «левые» автоматы они то как раз наработкой и вычисляются. И очень быстро.

Не, ну на частотниках, где нет прямого пуска, и токи никогда за номинал не выходят, греющиеся автоматы — однозначно шлак. Тогда уже — рубильник + предохранители, и то лучче.

25.1.2013, 12:04
Цитата(kav1 @ 25.1.2013, 10:23)

. Так вот там каждый автоматический выключатель (модульный, защиты двигателя), независимо от производителя обязательно прогружается.

Ну хозяин — барин, хотят пусть грузят. У меня таких мыслей (прогружать импортные автоматы) за все время работы не возникало. один раз был в практике случай, сгорел шкаф (собирали и поставляли из Чернигова) управления вентиляторами (выгорел напрочь) стояли ИЕК на 63А — по остаткам видно было, что перегрев проводов и возгорание под ними случилось, заставил заводскую ЭТЛ грузануть, по результатм прогрузки ИЕК отключался только при больше 100А нагрузки, на замену ставили MOELLER (тоже грузанули — отключение 63,5 А) — вывод очевиден.
ЗЫ. Вчера привезли АББшный Emax E3 3200A PR122/LSI (еще 2 штуки на 2000А жду), даже не представляю как такие можно прогрузить (если бы зак потребовал).