Анализ результатов расчета (большие напряжения Rz)
Подскажите, пожалуйста. Считаю 17-ти этажное железобетонное здание, фундамент на естественном основании, коэффициенты постели подбирала в кроссе, несколько интерполяций, как учили)) При анализе результатов получила в среднем напряжения в фундаментной плите Rz 50т/м2 (максимальные доходят до 100), хотя если сложить тупо всю нагрузку вручную получается максимум 30. Это нормально? И как scad считает напряжения? Можно ли Rz считать напряжением под подошвой фундамента, определяемое формуле 5.15 СП 50-101-2004?
Просмотров: 6649
гадание на конечно-элементной гуще
Регистрация: 31.05.2006
Итерации для уточнения С1 и жесткостей свай
Расчет коэффициентов постели с применением системы ГРУНТ можно выполнять итерационно.
На первом этапе плите назначается равномерное давление на грунт Pz =N/A, где N – вес здания, А – площадь фундаментной плиты (ФП). Также ориентировочно Pz можно определить исходя из того, что 1м 3 здания весит ≈ 0,5т/м 3 (Pz=0,5*Нзд).
Затем выполняется расчет коэффициентов постели в 1-м приближении на равномерные нагрузки (напряжения под ФП). От коэффициентов постели, полученных после 1-го приближения, определяются по результатам расчета схемы неравномерные напряжения Pz.
Полученный после 1-го приближения Rz, следует экспортировать в исходные данные в качестве Pz для системы ГРУНТ для получения коэффициентов постели во 2-м приближении.
Количество итераций (приближений) должно быть таковым, чтобы между настоящей и предыдущей итерацией сохранялся качественный характер коэффициентов постели, а количественно расхождение не превышало 10%.
Начиная с версии Лира-САПР 2016, когда появились сваи «цепочкой стержней», появилась и возможность уточнять нагрузки на головы свай для пересчета жесткостей (жесткости меняются с учетом взаимовлияния осадок в группе свай, поскольку поменялись нагрузки на головы соседних свай). Функция по передаче нагрузок на головы свай вызываются по той же кнопке «Приложить отпор грунта», но само меню теперь выглядит иначе, поскольку появился выбор «что передавать» в исходные данные: Rz для пластин или суммарные нагрузки на головы свай:
После передачи нагрузок на сваи в параметрах групп свай в исходных данных предварительно заданная нагрузка для расчета взаимовлияния свай дописывается символом «*», а по кнопке «…» можно вызвать таблицу переданных нагрузок на головы свай.
Детальнее с работой свай в виде «цепочек стержней с КЭ57»можно ознакомиться на странице https://rflira.ru/services/publications/articles/385/, см. доклад «Новые возможности ПК ЛИРА-САПР 2016», слайды 55-64
Новое в версии 2019
Начиная с версии Лира-САПР 2019, реализован инструмент для автоматизации выполнения итерационных расчетов (без постоянного участия пользователя).
Внимание: В первых релизах R1 и R2 версии 2019 в меню «Пересчет коэффициентов постели и жесткости свай» есть возможность нажимать обе галки «пересчет С1» и «пересчет жесткости КЭ57» (только при наличии в модели одновременно КЭ57 и заданных Pz в горизонтальных оболочках для расчета С1), но важно понимать, что одновременный учет в расчете КЭ57 (модель «куста свай») и С1 для ростверка (плита на естественном основании) будет работать не корректно!
Положительные напряжения Rz
При моделировании грунтового основания в виде коэффициентов постели С1, С2 может возникнуть ситуация, что давление на грунт Rz имеет положительный знак.
Это может быть связано с тем, что местная ось Z пластины смотрит вниз:
Поэтому в таком случае нужно все оси Z пластин развернуть вверх (функция «Сонаправить» в меню «Местные оси пластин») и заново сделать согласование для местных осей X и Y. Иначе, при следующей итерации расчета С1, положительные значения Rz будут обнулены, а от Pz=0 будут получены С1=0.
Также положительный Rz может быть вызван отрывом фундамента:
В этом случае для элементов с Rz>0, следует обнулить коэффициенты постели (при выполнении итераций положительные значения Rz автоматически приведут к С1=0):
В результате появится зона с Rz=0:
И если последовательная серия расчетов с уточнением С1 будет увеличивать зону отрыва (Rz=0 –> С1=0), то в конечном счете может привести к полному отрыву подошвы фундамента, что приведет к геомизменяемой расчетной схеме. Это будет некий аналог эффекта опрокидывания. Поэтому важно анализ расчетной схемы начинать с анализа напряженно-деформированного состояния конструкции, а не с результатов подбора армирования.
как правильно задавать сейсмику в SCAD
Видимо гуру уже отвечать лень. Ладно, попробую я
У меня версия SCAD 7.31 R5.
1. задаем нагрузки на систему.
2. во вкладке «загружения» нажимаем кнопочку «D» — динамические воздействия.
3. ставим галочку «сейсмические воздействия»
4. внизу выбираем «по чему» будем считать.
5. пишем имя загружения (их 3: сейсмика по Х, Y и Z)
6. ставим галочку — «преборазовать статич нагр в массы»
7. в выпадающем списке выбираем попорядку нагрузки и указываем коэфф пересчета (это коэфф с которым нагрузка войдет в сочетание, см. подробнее СНиП II-7-81)
8. переходим во вкладку «сейсм возд» (в предыдущей кажется все, мож меня кто поправит ?)
9. указ-ся «чи учит форм собств колебоний». Мне один дядя посоветовал ставить 64. Сколько «надо» — не знаю.
10. указываем др «условия».
Кстати, если «сейсмика по Х» то где «направление нагрузки» надо напротив «Х» поставить 1 а в остальных 0. Когда будет по Y то 1 напротив Y соотв-но и т.п.
11. Жмем О.К.
12. Потом, когда ВСЕ нагр заданы, переходим к заданию РСУ (надеюсь это вы знаете)
Все что я выше перечислил может содержать ошибки (т.к. на сейсмику считаю редко), так что думайте сами. И еще — пошарьте на форуме, тут про SCAD много чего писали.
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
Обычно хватает 7-10 учитываемых форм, далее при большем числе инерционные усилия Скад все равно выдает нулевыми, возможно это зависит от формы и компоновки здания, но это легко определить, сначала задав поболее и постепенно уменьшать, просматривая значения усилий.
Загружений вообще-то рекомендовано 4, — X, Y, Z и еще по X-Y под 45 град. Для легких зданий со стальным каркасом и сендвичами можно по вертикали не задавать, мало что дает.
Массы рекомендуется прикладывать к каркасу, то есть считать без перекрытий-покрытий и стенового ограждения, заменив сбором нагрузок на каркас, поскольку корректно смоделировать примыкание сборных элементов стен и перекрытий к колоннам — балкам — фермам сложно. Это дает некоторый запас. Исключение — цельномонолитная конструкция, вроде безбалочных систем, там просто задаются все жесткие соединения.
Еще — некоторые пользователи задают массы отдельно, без преобразования статических нагрузок, говорят: так вернее.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2
Artiznov и dermoon, благодарен за ответы! Теперь надо протестировать.
💡
Регистрация: 13.12.2005
Сообщений: 102
dermoon, насчет направления по Z — никогда раньше не использовал, не по-СНиПски что ли. 😕
| Jeka o’Tool |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Jeka o’Tool |
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
Сообщение от Jeka o’Tool
dermoon, насчет направления по Z — никогда раньше не использовал, не по-СНиПски что ли. 😕
Ну да, тем не менее в зданиях с тяжелыми покрытиями и перекрытиями, оборудованиии на перекрытиях, при задании по Z определенные усилия в несущих элементах выходят, во всяком случае Скад их выдает. В легких, как я уже упоминал, получается мизер, задавать по Z смысла нет.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
Подскажите как собираются нагрузки от сейсмики на обрез фундамента? надо в комбинации загружений умножать на коэффициенты 0,9 для постоянных нагрузок и 0,5 для кратковременных или нет? а то сомнения одолевают правильно сделал или нет. может посмотрите?
[ATTACH]1189742729.rar[/ATTACH]
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
Я нагрузки на фундамент, как с сейсмикой, так и без сейсмики, беру по РСУ, для этого задаю в стойках (колоннах) дополнительно отдельную группу элементов длиной, равной от нулевой отметки до фундамента (в промзданиях обычно 150 мм). РСУ в краевом, где связь, сечении такого элемента и будет нагрузками на фундамент. Если фундамент считается вручную, потом надо еще из РСУ выбрать для фундамента расчетные. Я считаю фундаменты так-же программно, так что ввожу все значения, какие есть.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 2,134
Не совсем по теме: Я услышал на одном семинаре по высоткам мнение, что при расчете на сейсмику в расчетной схеме нужно задавать кирпичные перегородки элементами, они значительно влияют на результаты расчета. Кто нибудь пробовал? и кто, что думает?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
Я уж упоминал выше, если задавать все, и перекрытия и перегородки, то получается, что количество форм колебаний увеличивается, но в основных несущих элементах каркаса (колоннах и ригелях) инерционные усилия уменьшаются, колебания как бы «размазваются» по перекрытиям и перегородкам. Я считаю, пусть колеблется один каркас, и будет некий запас, чем задавать не совсем корректные примыкания перекрытий, стен, перегородок к колоннам и ригелям. Монолитные перекрытия по стальным ригелям каркаса я задаю, но потом все равно пересчитываю без них.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 456
Подскажите, если я при задании сейсмического воздействия присоединил уже снег (с коэф. 0.5) и постоянную нагр. на покрытие (с коэф. 0.95), — это так по нормам, то надо ли мне дальше включать это созданное загружение в комбинацию из той же постоянной, снега и сейсмики или это уже и будет сама комбинация? Я имею в виду, что не будет ли это двойным учетом статических нагрузок присоединяемых к сейсмике? Здание производственное одноэтажное, металл.
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 456
Для диплома считаю каркасс на сейсмику вручную, по нормам. Подскажите, пожалуйста, где мне брать периоды колебаний моего здания. Брать из Скада? Я просто считаю одну раму в плоской постановке, а потом должен буду сверяться со скадом в пространственной. Но вручную я буду учитывать только 3 формы колебаний, а какие для этих форм брать периоды, я не знаю . Буду очень рад, если кто поможет.