Какой провод магнитится в термопаре

12.10.2016, 22:22

Здравствуйте! Иногда путаюсь при подключении термопары к ТРМ. В пределах до 30 градусов ТРМ при таком или ином подключении полярности к термопаре термокомпенсационным проводом показыват, то 25, то 30 градусов. Какое значение правильное наибольшее или наименьшее? За градусником некогда порой сбегать. Было бы в минус вопросов бы не возникло, а тут прыгает 4-5 градусов, ну вроде бывало и по более.
Греть не пробовали? Сначала для проверки правильности подключения термокомпенсационного провода — замкнутый конец этого провода, потом для проверки термопары — подключенную термопару.

13.10.2016, 00:08

Жилы компенсационного кабеля из того же сплава, что и термопара, и отличить их можно по цвету. Соответственно цвету и подключать. По крайней мере так было лет двадцать назад, когда я последний раз имел дело с компенсационным кабелем.

13.10.2016, 05:58

Здравствуйте! Иногда путаюсь при подключении термопары к ТРМ. В пределах до 30 градусов ТРМ при таком или ином подключении полярности к термопаре термокомпенсационным проводом показыват, то 25, то 30 градусов. Какое значение правильное наибольшее или наименьшее? За градусником некогда порой сбегать. Было бы в минус вопросов бы не возникло, а тут прыгает 4-5 градусов, ну вроде бывало и по более.Вашим тестером миливольты никак не измерить? В смысле — полярность сигнала?
Это у Вас температура в местах установки ТРМ и термопары практически не отличается. Попробуйте дать разницу (шкаф нагреть/остудить или термопару), и всё сразу прояснится.

13.10.2016, 16:29

Для ХА хромель обозначают фиолетовым,черным. Алюмель- натуральный,или белый.Копель- желтый,оранжевый.Провода для ХА + красный( медь), -зеленый(медноникелевый сплав).А вообще Инет вам , в помощь.

14.10.2016, 16:05

Цвет обоих жил черный, напоминает кабель ППВ, похож на алюминий внешне, только на много жестче. Попробую в понедельник цешкой полярность померить нагрев концы. А можно ли как то отличить например тот же ХК от ХА, а то есть несколько термокомпенсационных кабелей тупа черные без всяких опознавательных знаков? Единственно один монолит, а другой многожильный.

14.10.2016, 19:04
Я имел в виду не цвет изоляциии, а цвет самого металла.
14.10.2016, 19:21
цвет самого металла тоже одинаковый
14.10.2016, 20:17

Вы же можете отличить по цвету сталь, олово, алюминий и другие металлы? Так же можно отличить и сплавы друг от друга. Только зачистить надо от окислов. Раньше киповцы безошибочно подключали компенсационный кабель к термопарам, ориентируясь только на цвет жил. Как сейчас помню, он был в виде лапши с зеленой изоляцией.
27035
Видите на фото, цвет жил разный?

15.10.2016, 05:43
Да, у Вас на фото хорошо видно
16.10.2016, 13:31
У меня похоже луженые жилы, попробую зачистить
16.10.2016, 20:32

У меня похоже луженые жилы, попробую зачистить

Жилы зачистить скрутить. нагреть..и на милливольтах определить полярность термокомпенсационного провода. тоже самое и с термопарой. главное чтобы провод был соответствующий для данной термопары. тип провода тоже можно определить . нагревая до одинаковой температуры..у ХК термоэдс в два раза больше чем у ХА

17.10.2016, 16:21

Спасибо! Сегодня определил. Но сколько я его не зачищал цвет не поменялся жилы. Вот такой провод27068

Боднар Олег Миколайович
17.10.2016, 22:29

Спасибо! Сегодня определил. Но сколько я его не зачищал цвет не поменялся жилы. Вот такой провод27068
А это часом не обыкновенный алюминиевый кабель, не похоже по исполнению это на термопарный кабель. Когда нагревали скрученный кабель получили хоть какое то напряжение ?

18.10.2016, 12:02
Вот похожее исполнение: http://www.uman.by/goods/15668076-provod_ptvm_2kh2_0
18.10.2016, 14:55
Там как раз видно, что жилы разного цвета.
Боднар Олег Миколайович
18.10.2016, 15:36

Там как раз видно, что жилы разного цвета.
Да, на этой фото хорошо видно различие в цвете, а на предыдущей фотографии жилы одинакового цвета, что и наводит на мысль что это простой алюминий.

18.10.2016, 16:35

Кабель действительно «мутноват» за 36 лет работы в области судовой автоматики..ничего подобного не видел..ни до. думаю и после

18.10.2016, 18:41

А это часом не обыкновенный алюминиевый кабель, не похоже по исполнению это на термопарный кабель. Когда нагревали скрученный кабель получили хоть какое то напряжение ? Когда нагревал зажигалкой, то цешка показала около 20мВ(точно не помню), при смене полярности стрелка уходила в минус

22.10.2016, 09:50

Определить примерно, что за термопара перед Вами, можно с помощью магнита. У ХА магнитится отрицательный электрод — алюмель. У ХК вообще ни один электрод не магнитится.

28.10.2016, 15:34

Ни один в куче термокомпенсационных проводов не магнитится, хотя на заводе есть есть немного термопар ХА. Значит можно предположить, что все провода ХК?

28.10.2016, 21:17

ХК провода оба одинаковы внешне плюс более жесткий кусок провода сантиметров сорок с одной стороны хорошо скрутите нагрейте зажигалкой если напряжение будет больше 30 милливольт это ХК у него при 600 градусов напряжение примерно 49 милливольт

Термопары: подробно простым языком

Термопары — это наиболее распространенное устройство для измерения температуры. Термопары генерируют напряжение при нагревании и возникающий ток позволяет проводить измерения температуры. Отличается своей простотой, невысокой стоимостью, но внушительной долговечностью. Благодаря своим преимуществам, термопара используется повсеместно.

Стандартная термопара

Рекомендуем обратить внимание и на другие приборы для измерения температуры.

Принцип работы термопары

Термопара представляет собой два провода, изготовленных из различных металлов. Эти два провода скреплены или сварены вместе и образуют спай. Когда на этот спай оказывают воздействие изменения температуры, то термопара реагирует на них генерируя напряжение, пропорциональное по величине изменениям температуры.

Если термопара подсоединена к электрической цепи, то величина генерируемого напряжения будет отображаться на шкале измерительного прибора. Затем показания прибора могут быть преобразованы в температурные показания с помощью таблицы. На некоторых приборах шкала откалибрована непосредственно в градусах.

Термопара в электрической цепи

Спай термопары

В конструкции большинства термопар предусмотрен только один спай. Однако, когда термопара подсоединяется к электрической цепи, то в точках ее подсоединения может образовываться еще один спай.

Цепь термопары

Цепь, показанная на рисунке, состоит из трех проводов, помеченных как А, В и С. Провода скручены между собой и помечены как D и Е. Спай представляет собой дополнительный спай, который образуется, когда термопара подсоединяется к цепи. Этот спай называется свободным (холодным) спаем термопары. Спай Е — это рабочий (горячий) спай. В цепи находится измерительный прибор, который измеряет разницу величин напряжения на двух спаях.

Два спая соединены таким образом, что их напряжение противодействует друг другу. Таким образом, на обоих спаях генерируется одна и та же величина напряжения и показания прибора будут равны нулю. Так как существует прямо пропорциональная зависимость между температурой и величиной напряжения, генерируемой спаем термопары, то два спая будут генерировать одни и те же величины напряжения, когда температура на них будет одинаковой.

Воздействие нагрева одного спая термопары

Когда спай термопары нагревается, величина напряжения повышается прямо пропорционально. Поток электронов от нагретого спая протекает через другой спай, через измерительный прибор и возвращается обратно на горячий спай. Прибор показывает разницу напряжения между двумя спаями. Разность напряжения между двумя спаями. Разность напряжения, показываемая прибором, преобразуется в температурные показания либо с помощью таблицы, либо прямо отображается на шкале, которая откалибрована в градусах.

Холодный спай термопары

Холодный спай часто представляет собой точку, где свободные концы проводов термопары подсоединяются к измерительному прибору.

В силу того, что измерительный прибор в цепи термопары в действительности измеряет разность напряжения между двумя спаями, то напряжение холодного спая должно поддерживаться на неизменном уровне, насколько это возможно. Поддерживая напряжение на холодном спае на неизменном уровне мы тем самым гарантируем, что отклонение в показаниях измерительного прибора свидетельствует о изменении температуры на рабочем спае.

Если температура вокруг холодного спая меняется, то величина напряжения на холодном спае также изменится. В результате изменится напряжение на холодном спае. И как следствие разница в напряжении на двух спаях тоже изменится, что в конечном итоге приведет к неточным показаниям температуры.

Для того, чтобы сохранить температуру на холодном спае на неизменном уровне во многих термопарах используются компенсирующие резисторы. Резистор находится в том же месте, что и холодный спай, так что температура воздействует на спай и резистор одновременно.

Цепь термопары с компенсирующим резистором

Рабочий спай термопары (горячий)

Рабочий спай — это спай, который подвержен воздействию технологического процесса, чья температура измеряется. Ввиду того, что напряжение, генерируемое термопарой прямо пропорционально ее температуре, то при нагревании рабочего спая, он генерирует больше напряжения, а при охлаждении — меньше.

Рабочий спай и холодный спай

Типы термопары

Термопары конструируются с учетом диапазона измеряемых температур и могут изготавливаться из комбинаций различных металлов. Комбинация используемых металлов определяет диапазон температур, измеряемых термопарой. По этой причине была разработана маркировка с помощью букв для обозначения различных типов термопар. Каждому типу присвоено соответствующее буквенное обозначение, и это буквенное обозначение указывает на комбинацию используемых металлов в данной термопаре.

Буквенные обозначения и диапазон температур для различных типов термопар

Когда термопара подключается к электрической цепи, то она не будет работать нормально пока не будет соблюдена полярность при подключении. Плюсовые провода должны быть соединены вместе и подсоединены к плюсовому выводу цепи, а минусовые к минусовому. Если провода перепутать, то рабочий спай и холодный спай не будут в противофазе и показания температуры будут неточными. Одним из способов определения полярности проводов термопары -это определение по цвету изоляции на проводах. Помните, что минусовой провод во всех термопарах — красный.

Цвет изоляции проводов термопар

Во многих случаях приходится использовать провода для удлинения протяженности цепи термопары. Цвет изоляции соединительных проводов также несет в себе информацию. Цвет внешней изоляции соединительных проводов — разный, в зависимости от производителя, однако цвет первичной изоляции проводов обычно соответствует кодировке, указанной в таблице выше.

Неисправности термопары

Если термопара выдает неточные показания температуры, и было проверено, что нет ослабленных соединений, то причина может крыться либо в регистрирующем приборе, либо в самой термопаре, первым обычно проверяется регистрирующий прибор, так как приборы чаще выходят из строя, чем термопары.

Более того, если прибор показывает хоть какие-нибудь показания, пусть даже неточные, то, скорей всего, дело не в термопаре. Если термопара неисправна, то обычно она не выдает вообще никакого напряжения, и прибор не будет выдавать никаких показаний. Если показаний на приборе нет совсем, то вероятно дело в термопаре.

Если Вы подозреваете, что термопара вышла из строя, то проверьте ее сигнал на выходе с помощью прибора, который называется милливольтный потенциометр, который используется для измерения малых величин напряжения.

Потенциометр

Термопара — плюс, минус?

Начал собирать печку. Заказывал термопару с Ибея, и что то не сообразил спросить.. . Она, ведь, подлая, полюса имеет.. . Как определить? Один кончик «хвоста» термопар загнут.

20-5-2009 23:12 Udod

Виктор, там ведь токи минимальные . Подключишь к микроамперметру и увидишь ,куда стрелка отклоняется. Прибор не сгорит. А если электронный ,то он сам определит и поставит значок «минус» перед цифрами.

20-5-2009 23:35 Stingy

Спасибо, Володя, только нет у меня микроамперметра.. . Не разжился своим пока. Завтра у друга попрошу.

21-5-2009 00:39 Maty
если платина-платина-родий, только так микроамперметром.
хромель-копель — тоже,

а хромель-алюмель магнитиком можно: алюмель(-)-магнитится, хромель(+)-нет.

впрочем последние на меньшую температуру.. .

21-5-2009 00:55 Udod
только нет у меня микроамперметра

Так все-равно приобретать придется. Потом градуировать, если нет градуировочной таблицы для конкретной термопары.

21-5-2009 06:22 anatoly

Подцепляешь к микроамперметру или регулировочному блоку и греешь спичкой место спайки, смотришь куда отклоняется, если в другую сторону — меняешь местами концы.
С Уважением

21-5-2009 08:11 peterg178

Могу помочь, но нужна дополнительная информация. Какой тип термопары либо цвета оплетки. Метод втыка уже описали, только термопара проверяется миливольтметром.

21-5-2009 09:31 Stingy

Установил к блоку по методу научного тыка, подсказанного anatoly. Вроде, работает.. . Буду эксперементировать дальше

21-5-2009 16:45 anatoly

Дальше пляски с бубном! Нужно либо миливольтметр (peterg178), либо набор солей, температура плавления которых известна и находится в пределах 300-1000 С, желательно, чтоб их было штуки три. Или миливольтметр и табличка напряжений для платина-платинародий от 25 до 1000 С. Потом греешь муфель и подгоняешь стрелку рег. блока под показания либо миливольтметра, либо солей. Удачи!

21-5-2009 18:02 Stingy
А у меня есть термометр электронный с термопарой до 1100 градусов
21-5-2009 22:14 peterg178

Stingy
Хороший ты мастер, но зачем голову морочишь?
Печь это вещь замечательная. Из сырой заготовки легче все сделать. Успехов.

22-5-2009 01:26 Stingy

Эээ, не так все просто оказалось.. . Да, все работает, температура набирается.. . Но.. . Достигнув 740 градусов по электронному (контрольному) прибору, стрелка на регулировочном блоке упирается в конец шкалы, где прижата стрелка управления печкой, и печь отрубается, соответственно Ковыряние отверткой винта регулировки результатов не дает.. . — чуть шатает стрелку вправо-влево. Что делать? Сопротивление впихнуть какое — то? Ну не силен я в электронике.. . И денег на ПИД не накопил — кризис»с.. .
Термопара тип К, но, родная была тоненькая, а эта — из толстой проволоки.

Пы.Сы. А испытания зря не прошли — отпустил и протянул проволочку латунную для «косичек»

22-5-2009 02:00 Udod

Виктор , тут тоже не все просто. В каком режиме работает прибор- в режиме измерения тока или напряжения . Если тока- поставь последовательно с прибором резистор (для начала 1-2 ома),если в режиме измерения напряжения- ставь делитель из 2х сопротивлений — 2 сопротивления (несколько десятков или даже сотен килоом)соединенные последовательно(лучше одинакового сопротивления) ,а прибор подключаешь к одному из них. Но юстировать все придется по новой.

22-5-2009 13:03 anatoly

Виктор! Там должно быть два винтика, один для регулировки самой стрелки, второй для контрольной, та которая печку отрубает. Дак вот контрольная тоже винтиком двигается, только другим. Если это не работает, то последовательно с термопарой сопротивление должно стоять (Udod) в районе 147 ом, нужно смотреть по паспорту на рег. блок.
С Уважением

22-5-2009 13:21 Udod

По поводу специальных приборов не знаю, просто лет 25 назад у нас на заводе стояли обычные микроамперметры 100 мкА со шкалой проградуированной в градусах. Стояли на столе каждой монтажницы и измеряли температуру жала паяльника. Там все было очень просто.

22-5-2009 15:49 Stingy
Originally posted by anatoly:

Крутил я этот винтик.. . Не помогает.. . меряет прибор сопротивление — вот паспорт, кстати — может, еще кому понадобится — chipmaker.ru . Я так понимаю, надо на термопару сопротивление все-же добавить.. . А вот сколько?

22-5-2009 17:56 anatoly
Если это не работает, то последовательно с термопарой сопротивление должно стоять в районе 147 ом,

Надо бы на муфеле посмотреть, но сейчас пятница, только в понедельник.
С Уважением
ЗЫ Посмотрел паспорта, судя по Вашим результатам, термопара другая. Этот блочок, наверное только для платина-платина-родий (это если без последовательного сопротивления). Там разумный ход, метод тыка — как сказал Удод (подбор сопротивления). В принципе, если больше сопротивление, просто шкала будет меньше. Прийдется подбирать как раз , чтоб входила в диапазон, тем более, что контрольный термометр есть. Можно переменный резистор втулить (но в том же диапазоне).
У меня приблизительно такой же регулятор и термопара с ним в комплекте работает нормально.
Правда, еще одна засада может быть, что-то с блоком. Я так описание мельком посмотрел, но вроде там любая термопара может быть, поскольку там мелькнула фраза, что мост компенсируется при 25 С. т.е. не важно какая эдс у термопары. Но наверное я зря Вас запутываю. Пока попробуйте сопротивлюху поставить.
Удачи

Тема: Как определить тип термопары. Статья

Зоя вне форума

Как определить тип термопары. Статья

Статья с канала ОВЕН на Я.Дзен.
Автор: А. Сидорцев, продукт-менеджер по датчикам температуры.

Часто при наладке печей и других агрегатов, купленных «с рук», необходимо определить тип термопары, которая там установлена. Это очень важный момент, о котором нельзя забывать: если измерительный вход вторичного прибора (например, ТРМ) не будет настроен на нужный тип термопары, то его показания будут далеки от реальности. А это грозит браком продукции и даже выходом из строя печи.

Итак, сначала нужно посмотреть на бирку на кабельном выводе термопары или на ее головке. В некоторых случаях бирки делают металлическими.

Термопарная вставка ДТПК071. Тип термопары – К (ХА)

Вне зависимости от производителя датчика, на бирке обычно указываются в явном виде тип термопары – ХА (К), ХК (L), ЖК (J), НН (N), ПП (S) и др. (об этих типах термопар мы уже писали подробно, кликайте на название типа, который вам интересен).

Если нашли в маркировке тип термопары, выставьте в соответствующем параметре ТРМ нужное значение. Например, как это сделать в ТРМ251 – распространенном «печном» терморегуляторе – мы показываем в этом видео (на 19:10).

Но часто все бывает не так просто. Маркировка могла стереться или потеряться. Тогда «вооружаемся» постоянным магнитом и проверяем – магнитится ли один из термоэлектродов?

1. Да. Тогда это либо ХА (К) – хромель-алюмель, либо ЖК (J) – железо-константан. У ХА магнитится отрицательный электрод – алюмель, а у ЖК – положительный, железо.
2. Нет. Тогда все сложнее, это какой-то другой тип термопары.

Следующий шаг: можно попытаться определить тип термопары по цвету кабеля.

По международной классификации провод в белой изоляции всегда «минусовой». Но не всегда термопарные и компенсационные провода, применяемые в СНГ, соответствуют по цветам европейскому стандарту.

Если эти меры не помогли установить тип термопары, нужна «тяжелая артиллерия». Скачиваем ГОСТ 8.585-2001, берем точный милливольтметр и подключаем к нему неопознанную термопару. Необходимо также иметь другой, известный датчик, подключенный либо к такому же милливольтметру, либо к ТРМу. Оба датчика помещаем в печь рядом друг с другом. Начинаем повышать температуру и записываем значения милливольт от неизвестной термопары при определенных температурах/милливольтах с известной термопары. Желательно добраться хотя бы градусов до 200-300.

Затем сравниваем полученные милливольты от искомой термопары с ГОСТовскими значениями различных типов термопар. Это трудоемкий, но надежный метод определения типа термопары. Одно но: если ее характеристика не «уплыла» за годы службы.

Я бы рекомендовал при покупке печи с уже поработавшей термопарой все-таки заменить ее на новую. В нашей практике случалось, что до 100 °C термопара работает идеально, а при 700 °C ее погрешность равнялась уже 90 °C. Цена датчика и цена времени + ушедшей в брак продукции чаще всего несоизмеримы: лучше потратить 1-2 тысячи рублей и быть уверенным в качестве своих изделий, чем потерять десятки или сотни тысяч, и все равно потом купить новую термопару.

А вы как считаете?

Руководитель ячейки Датчики
Тел +7(495) 641-11-56 доб 1189
Skype: z.chernova_owen
email: z.chernova@owen.ru

Какой провод магнитится в термопаре