Чем обклеить колонки изнутри
Наши местные «кулибины» говорят , что лучше войлоком (1см-4см) . А так нахрена Вам это нужно ? Всё равно не поможет достичь тех результатов которых Вы ждёте !
04.02.05 20:29
Alexaaaa
Можно спросить, а зачем?
04.02.05 21:55
DOKI писал(а):
Наши местные «кулибины» говорят , что лучше войлоком (1см-4см) !
войлок разный бывает, если он спресованный по ГОСТУ, то его нужно размяте перед употреблением, распушить чтоли и он станет в несколько раз толще.
А что клеить хотите? Может распорка или ребра эффективнее будет?
05.02.05 12:48
клеить временные колонки, пока хорошую аккустику не куплю.
клеить для того чтобы бас не бил в дерево. Для мягкости баса
05.02.05 18:07
mail-bases писал(а):
клеить временные колонки, пока хорошую аккустику не куплю.
клеить для того чтобы бас не бил в дерево. Для мягкости баса
мягкости это не добавит, а вот гулкость (стоячие волны) уберет немного.
Колонки полочные, напольные?? На каких головках, площадь стен, есть ли переборки?
неужели лень написать.
1. слой: паралон толшиной (1-3см) от колонок зависит
2. синтапон распушеный такой же толщины,
данными мерами можете как увеличить количество и качество баса так и наоборот
06.02.05 15:02
мягкости это не добавит, а вот гулкость (стоячие волны) уберет немного.
Колонки полочные, напольные?? На каких головках, площадь стен, есть ли переборки?
неужели лень написать.
1. слой: паралон толшиной (1-3см) от колонок зависит
2. синтапон распушеный такой же толщины,
данными мерами можете как увеличить количество и качество баса так и наоборот
Alex.Tuapse
07.02.05 11:08
Добрый день!
Домашнюю акустику (Infinity Referense) я не трогал, а вот самодельные колонки в авто (с динамиками Pioneer 6996) обклеил изнутри так: верх, низ и тыл- ячейками из под яиц, промазав предварительно стенки ПВА, а боковые стенки- войлоком толщиной 25 мм. Результатом очень доволен. Звук почти как в квартире. Если объём колонок достаточно велик- этот вариант очень рекомендую!
С уважением, Александр, Туапсе.
07.02.05 23:21
Про ячейки из под яиц — очень правильно, только крепить их нужно надежно чтоб потом призвуков не было. А вот от стоячих волн наверное лучше и не придумать метода, если колонки уже готовы, а так лучше не делать паралельных стенок.
ДЕМПФИРОВАНИЕ колонок
Хочу задемпфировать свою колонку Infinity alpa 40. Подскажите какие материалы лучше использовать: синдепон,вату,войлок или еще чтото. и еще — лучше демпфировать одним материалом или разными в несколько слоев. Какие минусы у демпфирования. Заранее спасибо!
11.02.05 10:33
Re: ДЕМПФИРОВАНИЕ колонок
МАКС 77 писал(а):
Хочу задемпфировать свою колонку Infinity alpa 40. Подскажите какие материалы лучше использовать: синдепон,вату,войлок или еще чтото. и еще — лучше демпфировать одним материалом или разными в несколько слоев. Какие минусы у демпфирования. Заранее спасибо!
почему вы решили, что ваши колонки требуют дополнительного демпфирования?
Положительная сторона демпфирования АС -расширение низкочастотного диапазона (можно обмануть низкочастотный динамик, виртуально увеличив объем корпуса до +25% за счет поглощения демпфером отраженных звуковых волн от тыльной поверхности диффузора НЧ головки — часто применяется в сабвуферах), частичное гашение «стоячих» волн внутри корпуса!
Отрицательная сторона демпфирования — переборщив в демпфером можно сделать звук глухим, как будто колонку обмотали слоем ваты!
Самый простой вариант демпфирования — положить напротив СН/НЧ динамиков слой поролона или синтепона толщиной 10-30мм, синтепон предпочтительнее так как лучше гасит отраженные звуковые волны, и частично рассеивает (снижает) температуру внутри корпуса АС.
Некоторые производители АС перед укладкой демпфера покрывают внутреннюю поверхность корпуса слоем битумной мастики, а потом укладывают демпфер
11.02.05 11:44
почему вы решили, что ваши колонки требуют дополнительного демпфирования?
Просто когда я ее разобрал по паролон внутри колонки был только на задней стенке корпуса,а боковины были голые. Вот я и думаю что производители просто экономят на демпфирующем материале и дополнительная оклейка боковин (например синтепоном) повлияет на звучание в лучшую сторону. и еще подскажите: стоитли заменить внутреннюю разводку. ( например на медные провода)
P.S. Хотя и сейчас меня все устраевает в звучание колонок!но если с демпфом будет еще лучше,то мне будет не лень их доделать.
11.02.05 14:42
Доработка АС
Anonymous писал(а):
почему вы решили, что ваши колонки требуют дополнительного демпфирования?
Просто когда я ее разобрал по паролон внутри колонки был только на задней стенке корпуса,а боковины были голые. Вот я и думаю что производители просто экономят на демпфирующем материале и дополнительная оклейка боковин (например синтепоном) повлияет на звучание в лучшую сторону.
Если ваша акустика не «проваливается» на низах, НЧ динамики не хлюпают из-за слишком большого объема, то все нормально.
Такое количество демпфера вполне нормальная ситуация, отчасти произволитель посчитал что такого количества демпирующего материала вполне достаточно для обеспечения нормального соотношения цена/качество, а отчасти это обусловлено определенными расчетами при которых для получения определенной нижней частоты в рачтет принимается объем корпуса, свойства динамика, количество демпфера и тд. Подробнее можно узнать если поработать с програмкой JBLSpeakerShop весит метра 3 (ее можно найти в инете, и даже если очень поискать можно найти русское описание). Играться с дополнительным демпфированием если вы не имеете хотябы начальных теоретических знаний по данной теме я бы не советовал, можно все испортить.
Если вы всетаки решили дорабатывать свою АС, можно попробовать покрыть внутренние стенки корпуса битумной мастикой слоем 1,5-2,5мм. Работа это очень грязная и можно запросто испортить внешний вид колонок, но если примете меры предосторожности, не будите никуда торопиться то я думаю все получится. Можно использовать битумную мастику применяемую для обработки различных поверхностей автомобилей. После окончательного ее высыхания положить слой демпфера по размерам аналогичный заводскому, только вместо паралона используйте синтипон.
Если не рискнешь заморачиваться на мастику, промаж силиконом все стыки, все швы, а затем положи синтепон вместо паролона.
Anonymous писал(а):
. и еще подскажите: стоитли заменить внутреннюю разводку. ( например на медные провода)
Если стоимость твоей акустики менее 600$ за пару то в замене внутренней проводки есть смысл. Если не умеешь обращаться с паяльником лучше ничего не трогай!
Если будешь перепаивать рекомендую использовать посеребренный провод к примеру Van Den Hul «Clear Water» оч веселый кабель или QED посеребренный непомню как называется. Паять лучше специальным серебро-содержащим припоем (можно приобрести в спец магазинах) на крайняк низко-температурным ПОС-61, при пайке использовать жидкий активный ФЛЮС не требующий последующей промывки, а не канифоль.
Так что дерзай. И почитай ветку би-вайринг и что такое би-ампинг, NAD+Tannoy, там писали по поводу кабеля.
11.02.05 15:38
Jerode. Спасибо за совет,обязательно поэксперементирую.
Dmitriy_vk
16.02.05 12:49
Для начала изучи на форуме АККУСТИКА ветку — «Любые колонки — кот в мешке».
Там «Герман из Питера» все детально описал в отношении «тюннинга» Альфы 40.
У меня такие же. Сделал как народ советовал и остался доволен.
И не дай бог тебе тронуть провода. Они на вид такие хлюпенькие, тоненькие — так и хочется выкинуть. НО если это сделать, то придется почти весь фильтр переделывать.
Вообщем сам почитай.
16.02.05 13:42
Dmitriy_vk писал(а):
Для начала изучи на форуме АККУСТИКА ветку — «Любые колонки — кот в мешке».
Там «Герман из Питера» все детально описал в отношении «тюннинга» Альфы 40.
У меня такие же. Сделал как народ советовал и остался доволен.
И не дай бог тебе тронуть провода. Они на вид такие хлюпенькие, тоненькие — так и хочется выкинуть. НО если это сделать, то придется почти весь фильтр переделывать.
Вообщем сам почитай.
Кинь ссылку на ветку «Любые колонки — кот в мешке», задолбался искать, а почитать оч хочется
16.02.05 15:07
Кинь ссылку на ветку «Любые колонки — кот в мешке», задолбался искать, а почитать оч хочется.
Jerode — ЛОВИ ССЫЛКУ, сам три часа искал
To Dmitriy_vk — Спасибо за ссылу,как затюнингую свою ALPHA 40, напишу впечатления.Немогбы ты поподробнее описать как изменился звук после твоих доработок. и с каким ресивером они у тебя играют и какие провода. И еще музыку какую слушаеш . Заранее СПАСИБО!
Обклейка стенок ЗЯ: результаты
Доброго дня!
Постановка вопроса была в предыдущей записи, здесь разбираемся с результатами обклейки корпуса акустики 10мм поролоном (примерно 70% внутренней площади колонки).
Микрофон в 30см от динамика. Вы видите разницу?
Довольно долго у меня не получалось снять резонансы стенок корпуса, много чего перепробовал, но стабильного результата не было. Пробовал и специально сделанную приспособу из датчика автомобильной сигнализации, и динамик в качестве микрофона, и медецинский стетоскоп с вкоряченным туда микрофоном — все не то. И вот, наконец, удалось получить повторяемый результат! Получилось с помощью пьезо звукоснимателя для акустической гитары)
Реальное соотношение амплитуд такой замер не показывает, к сожалению… потому что амплитуда на низких частотах (до 300-400Гц) зависит от силы прижатия датчика к стенке корпуса. Но, сейчас главное что при одной и той же системе крепления результат повторяемый, этого нам достаточно для того, чтобы отследить изменения (если они будут)
Везде пики упали на 5-10Дб и чуть-чуть сместились вниз! Результат не может не радовать) Вопрос в том, можно ли будет услышать такое улучшение?
Импедансная кривая вообще не изменилась.
Даже не стал накладывать графики один на другой — они просто сливаются))
Вывод можно сделать следующий: оклейка стенок и заполнение объема например, ватой — это разные вещи. Потому что вата импедансную кривую меняет))
Ну и результат прослушки:
В одной из записей почему-то зашумел усилитель (тот, якобы ламповый), возможны небольшие погрешности в установке микрофона (меньше чем на 1см), но тем не менее, звук на высоких может измениться от этого. У данных шириков очень сильная зависимость верхов в зависимости от положения слушателя. Учитывая это сможете сказать, под каким номером спряталась оклееная колонка?:)
Подкиньте идей, что еще можно сделать с этими корпусами, чтобы улучшить звук! Скорее всего, сделаю еще один корпус в золотом сечении с тем же объемом, просто потехи ради, убедиться, что разницы не будет. Или услышать разницу и стать адептом золотого сечения)))
Какие выводы можно сделать?
При отсутствии явных проблем до эксперимента, обклейка корпуса явно ничего не дала. (или вы все-таки услышите разницу?) Единственные явные изменения отразились на колебаниях стенок корпуса. Сомневаюсь, что тонкий поролон может как-то задемпфировать стенку, скорее всего, он смягчал «удар» звуковой волны, оттого пики и понизились. Что само по себе не плохо! Но в целом, бесполезно)))
Что бы сделать с ними еще…
Звукоизоляция колонок
Всем доброе утро.У меня вопрос:есть ли смысл обклеивать колонки (мишн м35)звукоизоляционным материалом (как в машины)?Не пропадет ли бас?Я вчера снял с них динамики,там всего 2 куска войлока и все+провода в воздухе болтаются,а так внутренные стенки голые! Этим занялся,т.к. колонки подгуживают.
22.03.08 13:49
Если корпус резонирует, можно распорки воткнуть. А количество войлока разработчик расчитал. Если сборщики не сэкономили, должно хватить.
22.03.08 14:11
С распорками поосторожней — чтоб корпус не «расперли». Можно накладки из плотной фанеры или МДФ на боковые стенки изнутри наклеить затем «пришурупить». Битумом обработать внутри, кроссовер наружу вынести. Металлическую плиту на шипах к основанию прикрутить.
Хотя такой экстремизм здесь врядли оправдан на 100%. Уж лучше под заказ новый корпус собрать. на толковых динамиках.
22.03.08 14:59
Звукоизоляция колонок
так там есть распорки.Между каждым нч,средина вообще в отдельной «коробке».И одна распорка стоит чуть ниже нижнего нч.А под этой распоркой получается большой объем (ннижняя часть колонки 1/3 всей колонки,там внизу и плата с кроссовером и кондерами),я ее синтепоном всю набил.Фазик заткнул.Начал обклеивать внутренние стенки звукоизол.матер. для авто (7-8мм).Интересно,стоит оно того (материал не очень дешовый да и возиться в 18см диаметре трудно)?Просто в ближайшие 2 года денег на новые АС не будет.Что скажете?
22.03.08 15:00
Re:
Vadim0209 писал(а):
Если корпус резонирует, можно распорки воткнуть. А количество войлока разработчик расчитал. Если сборщики не сэкономили, должно хватить.
там всего по куску,который даже и половины объма,отведенного под динамик, не хватит.
23.03.08 23:36
думал о том же вопросе что и вы.
заткнуть фазик . лишиться напроч низа
счас делают новые корпуса (слава богу бесплатно) из 30мм сосны буду обклеивать битумом + изолоном и поверх паролоном
в кросовере штук 15 електролитов.
менять прйидеться все
24.03.08 00:40
Звукоизоляция колонок
А как ты битумом собираешься выложить внутри?Его ж раскатать нада инструментом.И чего менять все кондеры?На что?
24.03.08 01:20
Re:
счас делают новые корпуса (слава богу бесплатно) из 30мм сосны в смысле-бесплатно. Объясни,пожалуйста!А что тебя еще не устраивает в м 35?Ты хоть разбирал их?Неужели это такие херовые колонки,что все о них ничего не могут посоветовать?Я понимаю,что АС за 2-5тыс.у.е. намного лучше,но я не распологаю таким бюджетом,легче доложить еще столько же и авто купить!
24.03.08 10:53
Надо было начинать не с «поломки» колонок, а эксперементировать с расположением АС в комнате.
Какова площадь ваше комнаты, мебели в ней много или она почти пустая?
24.03.08 11:42
Звукоизоляция колонок
Комната 15 м,стоят вдоль широкой стены,между колонками кровать.На полу ковер,на противоположной стороне диван и ковер на стене.По узкой части стены с одной стороны окно,с другой дверь-планировка комнаты не очень.Колонки стоят на шипах,на 40см от стены отодвинуты,фазики открыты.[/img]
24.03.08 12:01
Для м35 ваша комната моловата будет.
У моего знакомого комната 13 метров, ему тоже нравились мишины, путем проб и ошибок (переслушали все модели от м33 до 35м), лучше всего в его комнате заиграли м33 (остальные все гудели).
На каких компанентах слушаете АС?
24.03.08 13:28
т.к.подарили ресивер пионер 817,то пока на нем.Знаю,что это не лучший вариант.Собираюсь покупать усилитель.Советуют над 352 вроде.Источник-тоже пион 600.Я тут начитался уже-все говно говорят. А покупать сейчас дорогую систему не могу-квартиру покупать буду.
24.03.08 14:08
Над352 я бы не очень советовал. Дури много, но саунд посредственный, не намного лучше хорошего ресивера.
24.03.08 14:13
а что посоветуете в этой ценовой категории?
24.03.08 15:22
Denon или Yamaha. С ними мне миссионы больше всего понравились, как играют.
24.03.08 17:33
Macik_K просто есть возможность сделать себе другие корпуса. ас хорошие все в них нравиться но корпус, абсолютно без звуко изоляции. а поклеить внутри ее не получиться нормально
да и обьем не правельный
сравните
м33(12.7 литра) м34 37 литров (прирост обьема 25 литров на нч!!) м35 47литров (а должно быть? правельно 62.)
плюс опять же хочеться сделать на вч рупор.. и вывести фазонвертор спереди что бы не иметь гемороя с отодвиганием от стены
кросовер вы видели ?
около 15ти електролитов.
мало того при проигрывании нч (явно до 500гц) разыгрываеться сч динамик абсолютно в другом диапазоне
24.03.08 17:35
Re:
[quote=»cka3o4nuk»] Macik_K просто есть возможность сделать себе другие корпуса. ас хорошие все в них нравиться но корпус, абсолютно без звуко изоляции. а поклеить внутри ее не получиться нормально
да и обьем не правельный
сравните
м33(12.7 литра) м34 37 литров (прирост обьема 25 литров на нч!!) м35 47литров (а должно быть? правельно 62.)
плюс опять же хочеться сделать на вч рупор.. и вывести фазонвертор спереди что бы не иметь гемороя с отодвиганием от стены
кросовер вы видели ?
около 15ти електролитов.
мало того при проигрывании нч (явно до 500гц) разыгрываеться сч динамик абсолютно в другом диапазоне
если возможно подскажите где найти даташиты на динамики м35х охота кросовер перебрать
24.03.08 20:10
а вы с кем советовались?И что такое даташиты?Просто хочется тоже помочь разобраться в этих мишках.Мне советовали вообще заменить внутренние провода на серебрянные и хорошо концы залудить.
24.03.08 20:19
а рупор какой фирмы?
25.03.08 01:07
а вы с кем советовались? с собой берем книжки по проектировке ац
даташиты ето пдф с описанием параметров динамика. по нему можно расчитать обьем и прочие прелести
а рупор какой фирмы? ручками! из дерева (ну точнее на станке)
вот набросал проектик новых корпусов 
25.03.08 02:06
http://www.audiomania.ru/shop/cat-10.html Здесь всё, что нужно для изготовления колонок. Мишки теперь, надеюсь, не пострадают.
25.03.08 02:19
Vadim0209
к сожелению я живу в украине
во вторых что бы собирать что то нужно знать понравиться ли тебе ето на слух
в третьих мишки стоят дешево
25.03.08 16:25
Да,магазин толковый!Я вот не знаю,есть ли смысл на это заморичиваться?По цене выйдет прилично. Вопрос данной ветки немножко другой.Какие еще будут соображения?
30.03.08 16:29
в мишнах путь доработки имхо такой.
обклеиваем корпус битумом затем паролона побольше.. примерно на 75 процентов обьема
по идее ето спустит частоту резонанса на 5гц. примерно
затем замена електролитов в кросовере
нужно срисовать схему или хотя бы вложить фото с 2х сторон и подписать номиналы
затем заменить провода и убрать клемы на динамиках
я бы еше под нч динамики там где они прикручиваються к корпусу проложил тонкую резину. что бы уплотнить конструкцию или по крайней мере промазал силиконом
Пафнутий Онучин
05.04.08 16:39
Re: Звукоизоляция колонок
Macik_K писал(а):
Всем доброе утро.У меня вопрос: есть ли смысл обклеивать колонки (мишн м35) звукоизоляционным материалом (как в машины)? Не пропадет ли бас? Я вчера снял с них динамики, там всего 2 куска войлока и все+провода в воздухе болтаются, а так внутренные стенки голые! Этим занялся, т.к. колонки подгуживают.
Macik_K писал(а):
Комната 15 м,стоят вдоль широкой стены, между колонками кровать… (и т.д. …)
Причём тут «не пропадут ли басы от оклеивания АС «звукопоглощающим материалом»» и «площадь и конфигурация комнаты и т.п.»? Из двух опер – в одну симфонию…
1. Во-первых, в отношении корпусов АС говорится не о «звукоизоляции», а о максимальном предотвращении «звучания» корпуса, т.е. его максимальном демпфировании. О чем в общем говорилось правильно (битумы, мастики, тяжёлые линолемумы и т.д.). От этого басы никуда не денутся и их излучение не изменится. А также и максимальном предотвращении передачи вибрации корпуса на пол, т.е. его максимальной виброизоляции от пола. От чего тоже басы АС никуда не денутся и их излучение АС не изменится.
2. А вот результирующие басы от взаимодействия АС и акустики комнаты и места слушания в ней – это другое дело – вещь непростая. И средства решения её тоже распадаются на две «оперы» — посильную акустическую обработку комнаты и активное электрическое управление спектром (эквалайзеры). Что одно другому не конкуренты и не заменяют и не исключают одно другое.
cka3o4nuk писал(а):
…заткнуть фазик . лишиться напроч низа…
Ну не напрочь. Но характер их излучения, конечно, изменится, и как правило, в сторону некоторой потери протяженности АЧХ по крайним низам в зоне 30-70 Гц, а иногда и появления существенного «горба» на АЧХ в зоне 60-80 Гц (это уже зависит от конструкции и расчета ФИ производителем)…
05.04.08 22:10
07.04.08 22:25
Да,у меня такие же!Я взял и обклеил их звукоизоляцией+синтепоном напихал (но не 75%,меньше)-бас чуть-чуть стал четче,перестал звучать фазик на хорошей громкости при низких,провода собрал в один,изолентой обмотал.На схеме где клемы-залил термоклеем.Но каких то кардинальных отличий не услышал.Может,задолбался делать?Или колонки, наверное ,херовые.Но навозился я с ними.