На корпусе вашего компьютера напряжение 110 Вольт
Когда я в десятый раз услышал спор о причинах этого явления в кругу программистов с макбуками, стало понятно, что пора писать статью. Иногда этот эффект проявляется как легкая вибрация при соприкосновении кожи и металлических частей ноутбука, иногда как покалывание.
Короткий ответ: корпус вашего компьютера находится под напряжением ~110V (половина от напряжения в сети), но из-за маленькой силы тока вас не ударяет слишком сильно.
Для инженеров-электриков это банальность: по тем же причинам в домах со старой проводкой может бить током стиральная машина, когда касаешься ванны, корпус стационарного компьютера и т.д. Эта тема многократно поднималась в интернете, но до сих пор большинство людей не знает о причинах этого явления. Ситуация осложняется тем, что конструкция блока питания в европейских макбуках не позволяет избавиться от этого явления!
Почему это происходит?
Обычно неприятные ощущения покалывания возникают, когда человек касается каких-то заземленных металлических поверхностей, например радиатора батареи под столом и одновременно держит руки на металлической части компьютера. В моем случае это была заземленная металлическая кромка столешницы. Если одновременно коснуться кромки столешницы и макбука, в руках появлялось ощутимое покалывание.
И это вполне нормальная ситуация. Дело в том, что в схеме блока питания компьютера есть фильтр помех, вход фильтра выполнен на двух конденсаторах, подсоединенных с одной стороны на каждый из проводов сети 220вольт, а с другой их общая точка присоединена к корпусу. В результате получается делитель напряжения 220 вольт пополам. Отсюда появляется 110 вольт на корпусе.
Упрощенная схема фильтра помех компьютерного блока питания
На картинке выше показана упрощенная схема фильтра помех в блоке питания. Как видно, оба конденсатора подключены к защитному заземлению (желтый провод E), который в свою очередь подключен к корпусу устройства. Если блок питания подключен в розетку без заземления, то на корпусе появляется половинное напряжение от напряжения в сети. При этом ток в этой цепи протекает небольшой, но его вполне достаточно чтобы вызывать неприятные ощущения или небольшое искрение, если касаться его другим устройством с правильным заземлением. Так можно наблюдать маленькие искры при попытке соединить два устройства кабелем в случаях, когда одно из них подключено в розетку с заземлением, а другое без.
Блоки питания Apple
Как мы уже выяснили, напряжение на корпусе появляется только в случае подключения приборов в розетку без заземления. Таких розеток много в домах со старой проводкой, где заземление в розетках попросту отсутствует.
Однако даже в зданиях с современной проводкой, где в розетках есть правильно подключенное заземление, макбуки почему-то продолжают биться током. Все дело в особенностях блоков питания Apple.
Контакт заземления на блоке питания от макбука. Этот контакт связан с корпусом ноутбука.
Все блоки питания макбуков имеют съемные вилки для разных стран. Можно возить с собой в путешествия только маленький переходник и менять его при необходимости. В комплекте с макбуком всегда находится короткая вилка, которая вставляется сразу в корпус и длинная вилка на проводе. Так вот в европейских, американских и китайских коротких вилках отсутствует контакт заземления. Он есть только в британской вилке.
Короткая европейская вилка Apple не имеет контакта заземления
UPD: британская короткая вилка тоже не имеет контакт заземления внутри, хотя штекер заземления есть. Пруф.
И только удлиненная вилка с кабелем имеет контакт заземления. Это можно проверить, заглянув в место крепления вилки-насадки к блоку питания, внутри должны быть контакты, зажимающие шайбу заземления. Если их нет, ноутбук гарантированно будет биться током. Такое часто встречается на китайских поддельных блоках питания, даже на удлиненной розетке с кабелем.
Контакт заземления внутри съемной вилки
Заключение
Несмотря на банальность этой проблемы, мне постоянно приходится слышать новые теории ее происхождения, даже среди IT-шников. Если погуглить, находятся десятки тем, где люди жалуются на макбук под напряжением. Эта же проблема справедлива и для айфонов, подключенных к зарядному устройству.
Если вас беспокоит эта проблема вот пара советов:
- Проверьте, что в вашей розетке присутствует заземление. Иногда удлинители могут не иметь контакта заземления, хотя в розетке в стене он есть.
- Используйте оригинальный блок питания макбука. Многие поддельные блоки питания не имеют контакта заземления
- Используйте удлиненную вилку с кабелем. Проверьте, что контакт земли на вилке, которую вы вставляете в розетку, соединен с корпусом ноутбука или телефона.
У вас большие запросы!
Точнее, от вашего браузера их поступает слишком много, и сервер VK забил тревогу.
Эта страница была загружена по HTTP, вместо безопасного HTTPS, а значит телепортации обратно не будет.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы отключили сохранение Cookies, а они нужны, чтобы решить проблему.
Почему-то страница не получила всех данных, а без них она не работает.
Обратитесь в поддержку сервиса.
Вы вернётесь на предыдущую страницу через 5 секунд.
Вернуться назад
Напряжение на корпусе системного блока
pen
Просмотр профиля
17.2.2006, 0:32
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 16.2.2006
Пользователь №: 2460
Офисное здание. В системном блоке одного из компьютеров перегорел жёсткий диск.Поменяли.Через какое-то время история повторилась.Разгневанный сисадмин вызывает электрика и просит его измерить напряжение в розетках.Розетки без заземления.Вольтметр показывает на первой группе(в кабинете две розеточные группы)-215V,на второй-210V.Измеряем напряжение между N-контактом розетки и корпусом системного блока -100V.В исследовательском азарте измеряем напряжение между N- контактом розетки и корпусом системника в соседнем кабинете(розетки тоже без заземления) результат-107V.Зашли в третий кабинет,произвели те же измерения-98V.
Буду признателен тому,кто внятно объяснит природу данного феномена.
17.2.2006, 1:39
чем мерили напряжение? небось высокоомным китайским мультиметром?
pen
Просмотр профиля
17.2.2006, 10:55
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 16.2.2006
Пользователь №: 2460
Цифровой мультиметр Mastech M266.Пользуюсь ими не первый год и в точности показаний сомнений никогда не возникало.
17.2.2006, 13:39
Да никакой это не феномен. ЗАЗЕМЛЯТЬ надо ящики.
Дело в том, что внутри блока питания стоят два кондера небольшой емкости (несколько нф) — с каждого провода сети — на корпус!
Предполагалось, что кейс заземлен, и тогда помехи из сетевого провода — как бы его не включили — уйдут на землю.
А у нас получается емкостной делитель переменного напряжения. А поскольку кондеры одинаковые, получаем половину сетевого номинала.
Чем это чревато? Если взяться разом за батарею и за ящик, можно получить неприятные ощущения. Особо чувствительные особы (простите за каламбурчик) могут и упасть.
Другое. При подключении к такому незаземленному компу периферии с собственной землей неприятности будут и у компа, и у девайса. Пример — подключение телевизора к выходу видеокарты. Если в телике воткнута антенна — выдеовыход накроется
Другой вариант — ТВ-карта. При втыкании в комп антенны ощутимо бьет по пальцам.
Короче, третий провод в компьютерной розетке ОБЯЗАТЕЛЕН. И не в коем разе не стоит подключать на трубы или на тот же ноль в розетке.
А китайским тестером можно мерить напряжение только на китайском кейсе
pen
Просмотр профиля
17.2.2006, 16:49
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 16.2.2006
Пользователь №: 2460
Спасибо за грамотный ответ.Значит мой мультиметр не врал.Но у меня,как у электрика возникает вопрос.Если я заземлю
корпуса системников,значит по заземляющему проводнику будет протекать ток.А поскольку розеточные группы защищены УЗО,не начнутся ли срабатывания этих устройств?Я понимаю,что на одиночном системнике вряд ли ток утечки будет достаточным для срабатывания УЗО.Но когда на одной розеточной группе десять компьютеров?Просветите пожалуйста неразумного.
17.2.2006, 17:08
ток утечки можно замерить тем же тестером и выбрать вариант красивого инженерного решения данной проблемы
kivan
Просмотр профиля
18.2.2006, 14:59
Группа: Модераторы
Сообщений: 375
Регистрация: 9.9.2005
Из: Одинцово
Пользователь №: 3869
В нормативной докуметации прописано как правильно выбрать УЗО. При этом на каждую розетку закладывается определенный ток утечки, также ток утечки закладывается на каждый метр кабельной линии. После определния вероятного тока утечки выбирается УЗО.
20.2.2006, 9:05
Если посчитать емкостное сопротивление установленных в блоке питания конденсаторов, то получатся токи гораздо ниже чувствительности УЗО.
pen
Просмотр профиля
20.2.2006, 23:29
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 16.2.2006
Пользователь №: 2460
Спасибо всем!Вопрос,с вашей помощью, закрыт.Кстати,по мнению некоторых спецов ток утечки у нормального компьютерного блока питания не должен превышать 500мкА.
Джин
Просмотр профиля
21.2.2006, 12:18
Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 2.5.2005
Из: Лесной Город’ОК
Пользователь №: 3340
Цитата(Roman D)
Да никакой это не феномен. ЗАЗЕМЛЯТЬ надо ящики.
Дело в том, что внутри блока питания стоят два кондера небольшой емкости (несколько нф) — с каждого провода сети — на корпус!
Предполагалось, что кейс заземлен, и тогда помехи из сетевого провода — как бы его не включили — уйдут на землю.
А у нас получается емкостной делитель переменного напряжения. А поскольку кондеры одинаковые, получаем половину сетевого номинала.
Чем это чревато? Если взяться разом за батарею и за ящик, можно получить неприятные ощущения. Особо чувствительные особы (простите за каламбурчик) могут и упасть.
Другое. При подключении к такому незаземленному компу периферии с собственной землей неприятности будут и у компа, и у девайса. Пример — подключение телевизора к выходу видеокарты. Если в телике воткнута антенна — выдеовыход накроется 🙁
Другой вариант — ТВ-карта. При втыкании в комп антенны ощутимо бьет по пальцам.
Короче, третий провод в компьютерной розетке ОБЯЗАТЕЛЕН. И не в коем разе не стоит подключать на трубы или на тот же ноль в розетке.
А китайским тестером можно мерить напряжение только на китайском кейсе
Я посчитал сопротивление кондеров на несколько нф. Получается что для 50Гц сопротивление кондеров на 5нф составит 636942 Ом. Сопротивление довольно хорошей изоляции. Так,как же возникает напряжение на корпусе?
Для электриков главное -КОНТАКТ! Между людьми и соединениями.
21.2.2006, 15:50
Предполагаю, тут виновата собственная емкость ящика. Неоднократно видел, как при подсоединении телевизора к антенне проскакивают искры.
А для пролупроводниковых микроэлементов (напр., защитных диодов) достаточно напряжения.
Слава
Просмотр профиля
21.2.2006, 23:10
Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690
Я посчитал сопротивление кондеров на несколько нф. Получается что для 50Гц сопротивление кондеров на 5нф составит 636942 Ом. Сопротивление довольно хорошей изоляции. Так,как же возникает напряжение на корпусе?
Но ведь напряжение есть! Т.е. тока практически не будет. Повесь нагрузку Земля-нуль и U пропадёт. Называется наводка.
andrey357
Просмотр профиля
24.2.2006, 7:38
Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 30.1.2004
Пользователь №: 832
В нормативной докуметации прописано как правильно выбрать УЗО
В принципе, по оговорке в ПУЭ — допускается не ставить УЗО на цепи, связанные, в том чисел, с возможной потерей информации. Обычно это проходит через согласования.
А корпуса — землите.
Кстати, если поставите УЗО на комп с UPS — черкните результаты.
12.2.2009, 16:32
[quote name=’Джин’ date=’21.2.2006, 12:18′ post=’8490′]
Я посчитал сопротивление кондеров на несколько нф. Получается что для 50Гц сопротивление кондеров на 5нф составит 636942 Ом. Сопротивление довольно хорошей изоляции. Так,как же возникает напряжение на корпусе?
[/quo Доброго дня. Есть такой вопрос. Я тут прочитал один из твоих тезисов,по-поводу заземления системника,вижу понимаешь. Помоги если можешь..Дело в следующем.Телик ЖК подключен к компу через HDMI-кабель,работает как моник и как телик(подключена колективная аннтена),дальше телик подключен к бесперебойнику,комп так же к бесперебойнику,а бесперебойник в удленнитель,причем от бесперебойника идет евровилка,но включена она в обычный удленитель,который подключен в обычную разетку(в общаге)явно без земли я так думаю. Так вот частяком, где-то раз в день телик выключается сам по себе,но уже через секунды две-три включается. Что за причина не знаю,но может это из-за незаземленности компа и разности потенциалов происходит. Бывает дотронешься до системника и неприятно одернешь руку. Может это быть вызвано этим?Причем,что с бесперебойником,что без его одинаково происходит эта беда. Походу может аннтена косячит? Спасибо заранее.
Roman_D
Просмотр профиля
12.2.2009, 20:35
Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607
Цитата(Sashkin @ 12.2.2009, 15:32)
телик выключается сам по себе,но уже через секунды две-три включается. Что за причина не знаю,но может это из-за незаземленности компа и разности потенциалов происходит.
Чтобы выяснить причину, предлагаю отключить комп от телевизора. Может, косяки прекратятся?
Бывает дотронешься до системника и неприятно одернешь руку. Может это быть вызвано этим?Причем,что с бесперебойником,что без его одинаково происходит эта беда. Походу может аннтена косячит? Спасибо заранее.
Вот это явный симптом отсутствия заземления сисблока.
rks
Просмотр профиля
8.4.2013, 18:35
Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 16938
Корпус ПК под напряжением
Здравствуйте.
У меня корпус компьютера под напряжение в ~112-116 В.
Заземления не то что в квартире, во всем доме не предусмотрено.
Можно как то решить эту проблему ?
Лучшие ответы ( 1 )
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
Ответы с готовыми решениями:
Выбор кулера для AM3 под slim корпус
Есть корпус InWin BL631. В нём крутится система: AsRock N68-VS3 UCC AMD Athlon II x3 445.
Корпус Aerocool Vs-9, MidiTower кулер для диска/в корпус
Здравствуйте. В 13-году собрали мне компьютер. Начну с корпуса, Корпус AeroCool Vs-9 тест.
Дисковод под корпус
Помогите выбрать дисковод! Корпус:Zalman T4 Мамка:Gigabyte GA-F2A88XM-DS2 Sockel FM2+ M-ATX .
Подкладка под корпус
Недавно приобрел HAF X. Но вот незадача: если не ставить его на колесики, то зазор между полом и.
шКодер самоучка
2227 / 1921 / 927
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,258
Записей в блоге: 7
В блоке питания скорее всего на корпус пробивает, попробуйте заменить
29 / 29 / 19
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 154
Причину то я знаю, вопрос как решить её не имея заземления.
Для снижения помех, создаваемых компьютером в электросети, каждый компьютерный блок питания оснащен специальным сетевым фильтром. Этот фильтр располагается в месте подключения сетевого шнура к блоку питания и представляет собой два конденсатора, один из которых соединяет с заземлением фазу электросети, а другой соединяет с заземлением нулевой провод. Понятно, что корпус компьютера соединен с заземлением напрямую, и должен соединяться с заземлением, имеющимся в розетке евростандарта.
Через один из конденсаторов фильтра корпус будет соединен с нулевым проводом сети, а через другой — с фазой. В результате получится делитель напряжения, который обеспечит на корпусе компьютера напряжение ровно в половину от напряжения электросети, т.е. 110 вольт.
4040 / 2505 / 301
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 10,745
Записей в блоге: 2
Сообщение от OlegXE 
вопрос как решить её не имея заземления.
Заменить бп.на более современный,с другой схемотехникой.
Добавлено через 2 часа 45 минут
Отрезать на плате площадки,соединяющиеся с корпусом,от общего провода.
446 / 285 / 31
Регистрация: 19.10.2011
Сообщений: 1,832
Лучше в блоке питания отпаять от корпуса (проводника, соединенного с корпусом) эти конденсаторы и соединить их между собой. Только придётся проделать это и со всей периферией, т.к. в принтерах, мониторах и прочих устройствах, как правило, такая же фигня.
504 / 247 / 75
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 742
Сообщение было отмечено OlegXE как решение
Решение
а чем мешает напряжение на корпусе? Птички сидят на проводах и горя не знают, пока не коснутся крыльями разных фаз или фазы и нуля. Главное не трогать корпус и батарею отопления одновременно.
Если дом блочный (панельный) то внутри каждой панели есть арматура, на стыках панелей эту арматуру сваривают или обвязывают стальными проволками, таким образом вся арматура дома образует мощную схему заземления которая будет тем эффективнее чем больше площадь и заглубление фундамента, а так же влажность бетона.
В некоторых местах арматура выходит наружу, например на балконах. Кроме того в ванном помещении должна быть специальная шина заземления (обычно в виде стальной ленты). Возможно использовать данное заземление. Только учитывай, что если в доме появится реальное заземление, то одновременное касание заземлённых и не заземлённых приборов и устройств грозит поражением электрическим током. Вывод если заземлять то всё. Можно ещё измерить сопротивление заземления в различные сезоны при различных значениях влажности земли и бетона.